yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Меня замучили уже вопросами: где твоя обещанная серия публикаций об успехах в личной жизни за прошедший год? По правде говоря, никто ничего не спрашивал, nobody gives a damn. Так что вот следующая серия.

Я уже больше года, почти полтора даже, не простужался. Последний раз простуда у меня была в октябре 2010-го года, по-моему. Да и то, это было несерьезное что-то.

До того я простужался каждую зиму, мне кажется, и обычно больше чем раз за зиму. Ну, с уверенностью сказать не могу, но практически уверен. В позапрошлую зиму, 2009/2010, я болел с небольшими перерывами четыре раза подряд -- sinus infection, что по-русски, вроде, гайморит. Каждый раз пил антибиотики, и они помогали.

Я уже какое-то время думаю, в чем тут дело. Несколько версий у меня есть.

(1) Повезло. Ну, тут ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Но, все-таки, повезло мне кажется не очень вероятным объяснением. Тем более, что у сына ситуация с простудами за это время практически такая же, как у меня, только у него зимой/весной 2009/10 было еще хуже, он раз шесть болел, по-моему.

(2) Когда у меня был гайморит четвертый раз, очередной врач -- я каждый раз к разным врачам хожу -- к кому попаду -- вместе с антибиотиками выписал таблетки от аллергии. Она не была уверена, что у меня есть аллергия, и я сам тоже не знаю, но таблетки с тех пор пью, и, пока не болею, как-то не хочется прекращать.

(3) Как раз в 2010-ом мы поменяли жилье. В предыдущем в подвале все время возникала плесень на стенах. Может это играло роль? Но, с другой стороны, я и на предыдущих местах простужался.

(4) Последние два года мы делали прививки от гриппа. (Мы бы их и раньше делали, но раньше они легко не были доступны.) Я не знаю, это может иметь значение для не гриппа, а просто просуды?

(5) Эффект этого плацебо, про который все время говорят. То есть не плацебо, а просто психологический эффект. Потому что у меня теперь появилась уверенность, что, даже если у меня начинается насморк, то на следующий день он пройдет, и проходит последнее время, действительно. А раньше была противоположная уверенность, что дальше будет только хуже, и становилось хуже.

Вот, вроде, все мои версии. Какая-то выглядит реалистичной? Или какие-то еще могут быть?

Ночью, правда, одной ноздрей я дышать не могу. Я думаю, может это из-за того, что я нос сломал несколько лет назад, играя в рекетбол. Но вспомнить, как я дышал по ночам до того, я не могу.

Date: 2012-02-08 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Я три года делаю прививки от гриппа. До этого болела каждую зиму раза два (с температурой). В первый год прививки болела три раза. А вот последние два года - ни разу. Хотя эта зима еще не кончилась. Но я один раз страшно промокла под дождем и всё равно не заболела.

Date: 2012-02-08 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
geish_a говорит, что прививки от гриппа от обычных простуд не помогают. Да мне и самому казалось, что не должны, что защищают они только от конкретного вируса.

Date: 2012-02-08 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Эффект плацебо - убойная вещь. Я помню, когда-то решила, что смогу прекращать насморк усилием воли за два дня - так оно и вышло.

Date: 2012-02-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Получается, Вы этот эффект плацебо усилием воли вызвали без всякого плацебо. Мне про этот эффект интересно было бы понять, насколько он вообще исследован.

Date: 2012-02-08 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мне тоже интересно.
Началось вообще с того, что у меня был совершенно страшный насморк, а мне надо было идти на свадьбу к подружке, и я ужасно переживала, что я там буду непрерывно сморкаться. А за два часа до свадьбы он бесследно прекратился, тут-то я и заинтересовалась вопросом.

Date: 2012-02-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
И после этого Вы можете прекращать насморк усилием воли? Интересно. И интересно все ли люди имеют такие способности.

Date: 2012-02-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну, на самом деле не сразу, а через пару дней (но до этого он так быстро не проходил). На самом деле это типичный эффект плацебо - я верю, что могу прекращать насморк силой воли, он и прекращается.

Date: 2012-02-08 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Через несколько дней -- тоже очень впечатляющий результат.

Ну да, эффект плацебо, но без самого плацебо.

Date: 2012-02-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну или не прекращается, но тебе кажется, что прекращается раньше. Это тоже серьезный эффект (личная удовлетворенность результатом). На самом деле, если бы кто-то провел статистику, могло бы оказаться, что в среднем ничего быстрее не проходит.

Date: 2012-02-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В среднем по каждому человеку, который считает, что у него быстрее проходит, или в среднем по всем человекам, которые так считают.

Если первое, то не думаю, что ты права. Вроде ж, существование эффекта плацебо, как такового, сомнению не подвергается.

Date: 2012-02-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Но эффект плацебо же явно выражен статистически. Вот и поизучать бы его.

Date: 2012-02-11 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да, но мне кажется, он немного иначе выражается. Например, известно, что дороговизна лекарства (пустышки) улучшает его действие.

Т.е. это не просто самоуговор или самовнушение, что "решила, значит пройдет". Тут нужно какое-то постороннее влияние на мозги. Может я не права.

Date: 2012-02-12 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так постороннее влияние на мозг в результате должно давать собственную убежденность в эффективности лечения/неизбежности успеха. То есть важна конечная собственная убежденность, мне кажется, а не то, как она была достигнута.

Кстати, в спорте же то же самое, по-моему. Собственная уверенность в себе, неважно из-за чего она появилась, положительно сказывается на результатах. Да и не только в спорте.

Date: 2012-02-12 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну да, чем самовнушение хуже постороннего внушения? механизмы, очевидно, те же.

Date: 2012-02-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
У меня, кажется, был похожий эффект - насморк прекращался при стрессе-мобилизации. Я это не так давно заметил, и стал сам себя при необходимости "накручивать" до состояния возбуждённого напряжения - насморк пропадает чуть ли не буквально сразу.

Date: 2012-02-08 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Прививки от обычных "простуд" не помогают.
В прошлом году все меньше болели в среднем. Я читала что-то о том, что вирус свиного гриппа вытеснил каким-то образом в прошлом сезоне обычные вирусы. Не знаю, насколько это научно.
В любом случае, эта зима очень теплая, соответственно вирусов тоже меньше по идее.
Я тоже заметила именно последние два года, что меньше болею, хотя прививок не делаю, а работаю в университете - т.е. в пекле вирусов.

Date: 2012-02-08 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Эта зима теплая, а прошлая была как раз очень холодной, я и прошлой не болел. И потом я много раз читал, что дело не в холоде, а в том, что зимой люди больше времени проводят в помещениях и поэтому вирусы лучше распространяются. Не думаю, что этой зимой народ больше времени на открытом воздухе проводит.

С другой стороны, когда у меня были все эти сйнус инфекшинс позапрошлой зимой, и вокруг у кучи народа они были. Так что, на первый взгляд, действительно, кажется, что вообще люди меньше болели последние два года.

Date: 2012-02-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Дело в холоде тоже, потому что на холоде вирусы более стабильные и им легче передаваться от человека к человеку. Насчет помещений это сомнительно: на работу все ходят, что зимой, что летом, транспортом тоже все пользуются одинаково (в НЙ, по крайней мере).

Date: 2012-02-08 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я неоднократно видел объяснение про дело не в холоде в просветительских выступлениях на тему простуда не от холода, а от вирусов. А почему же зимой люди чаще простужаются? А потому что больше времени в ппомещениях проводят, легче заразиться.

Про то, что на холоде вирусам легче передаваться от человека к человеку, не слышал ни разу. Что не значит, что это неправда, конечно.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2012-02-08 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ага, спасибо. Получается, что единого мнения о том, почему простудами болеют в основном в холодное время года, нет. А версии есть и про дольше в помещении, и про зимой вирусы лучше передаются и "усваиваются".

Date: 2012-02-09 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Я неоднократно видел объяснение про дело не в холоде в просветительских выступлениях на тему простуда не от холода"

Причем от меня же и видел, в частности. Все верно. Дело не в холоде в том смысле, в котором это подавалось всегда в нашей культуре: дескать, замерзнешь - заболеешь. Мороженое съешь, на камне посидишь, это все глупусти. Дело в том, что вирусам на холоде проще передаваться.
Это относительно недавние исследования (хотя на современная медицина давно знает, что дело не в том, что нам холодно):

http://www.sciencedaily.com/videos/2008/0103-does_winter_cause_the_flu.htm

Насчет больше времени в помещениях это нелогично. Во-первых, чтобы заразиться долго не нужно. Во-вторых, зимой же на работу не ходят больше или дольше. Вот самолет да, это хорошее место для заражения вирусами, но он герметичный, плюс холодный и сухой.

Date: 2012-02-09 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По твоей ссылке, вроде, только про вирус гриппа речь идет. И интересно, что в заметке говорится, что "When Mom or Grandma tells you to bundle up in winter, you might catch a cold or flu, she may be right." Что, по-моему, противоречит тому, что ты говорила. Да и из последующего текста самой заметки это никак не следует.

Заметка вообще как-то странно написана. "New scientific experiments have now proven what we all just assumed, that flu is more common in winter." То что грипп more common in winter не сейчас же стало известно, да и чтобы это узнать не нужно проводить экспериментов, нужно статистику посмотреть.

Насчет объяснения более частого простужания зимой я последний раз по телевизору какого-то официального доктора видел, который вел просветительскую работу. По-моему, это даже в этом году было.

По ссылке на Википедию выше или ниже перечисляются как возможное объяснение, и более долгое пребывание в помещении, и то, что ты говоришь, и то, что, когда ты замерз, заразиться легче. Кажется, окончательного согласия на этот счет нет.

Но back to my point. Эта зима очень теплая, прошлая была очень холодной. Не болел ни тогда, ни сейчас. Почему -- черт его знает.

Date: 2012-02-09 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Это просто первая статья на эту тему, которую я сейчас нагуглила. Я эту информацию читала в более научной статье, там было про мембраны вирусов, которые уплотняются на холоде, но сейчас я не вижу этой ссылки. Вот еще тоже: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7276447.stm
Естественно, это не единственное объяснение, но кое-что проясняет.

Прошлой зимой, как я сказала, я помню какую-то информацию о том, что вирус свиного гриппа каким-то образом забил остальные вирусы, и люди в среднем меньше болели "простудами".

Date: 2012-02-09 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Прошлой зимой, как я сказала, я помню какую-то информацию о том, что вирус свиного гриппа каким-то образом забил остальные вирусы, и люди в среднем меньше болели "простудами".

Ну, будем надеяться, что вирусы "того здоровья уже иметь не будут" :)

Date: 2012-02-08 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iozhikov.livejournal.com
Вроде не на (сильном) холоде, а на 0 градусов.

Date: 2012-02-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iozhikov.livejournal.com
Грипп и обычные простуды - еще такой момент: вряд ли человек-не медик может надёжно отличить.

Date: 2012-02-08 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вроде ж, при гриппе, как минимум, температура должна подниматься. У меня все эти простуды без температуры были.

Date: 2012-02-08 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iozhikov.livejournal.com
Не знаю, мне говорили, что бывает грипп без сильной температури

Date: 2012-02-08 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А может, вообще. Кроме того, простуда с температурой уж точно может быть, так что Вы в любом случае правы, что неспециалист может не отличить.

Date: 2012-02-09 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Легко отличить. Грипп имеет несколько базовых характеристик, если их нет - не грипп. Высокая температура (выше 37.5, а при обычном вирусе температуры вообще обычно не бывает, или чуть-чуть повышенная), резкое начало (обычный вирус может начинаться вяло), очень плохое самочувствие (сильная ломота и т.д.).

Date: 2012-02-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iozhikov.livejournal.com
п. 5 - це якась спеціальна технологія? "Просто" впевненість? Було б цікаво подробиць.

Date: 2012-02-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В смысле, плацебо? Ну, это когда пациенту становится лучше от самой мысли о том, что его эффективно лечат, пусть ему даже дают что-то бесполезное в виде таблетки.

Насколько я понимаю, о том, что такой эффект существует, на данный момент особых разногласий нет. А вот сам механизм -- я не знаю, насколько он изучен. Да и вообще интересно, насколько психология влияет на сопротивляемость организма заболеваниям. Вот yucca выше пишет, что научилась насморк усилием воли останавливать.

Date: 2012-02-08 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iozhikov.livejournal.com
Нє, я знаю, що таке плацебо. Цікаво, як це у вас відбуваєься. Як ви запускаєте цей механізм.

Date: 2012-02-08 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iozhikov.livejournal.com
Якщо не дуже інтимно

Date: 2012-02-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А. А черт его знает как. Я вообще не уверен, что это играет хоть какую-то роль. Просто думаю, что может и играет, потому что начинающийся насморк на меня такого впечатления, как раньше не производит. Но сознательно я ничего не запускаю.

Date: 2012-02-11 12:06 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
У меня тоже дела улучшились после того, как сходил к аллергологу. Ну и я последние пару лет активно меняю гнусные ковры на благородный паркет. Поскольку я работаю из дома, то сие имеет значение.

Date: 2012-02-12 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я не уверен, что в аллергии дело, но по времени совпадает, так что вполне может быть.

Date: 2012-02-12 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
P.S. Я не у аллерголога был, обычный врач мне сказала claritin пить. Ну я и пью.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 2021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios