О человеке традиционном

[yakov_a_jerkov]

К моей вчерашней записи, в которой я выражал огорчение сравнительной реакцией американских избирателей на обвинения в харассменте и супружеской неверности поступили интересные комментарии.

medvejenok_dima:

Ну да никак не выращивается "новый человек". Увы.

В связи с этим комментарием, интересно было бы узнать, как носители "традиционных ценностей" объясняют оценку супружеской неверности, как более серьезного проступка, чем харассмента. Мне, собственно, даже не совсем понятно, как харассмент может не расцениваться, как супружеская измена, если дело происходит при наличии живой жены, как в случае Кейна.

Некоторый свет на позицию носителей "традиционных ценностей" проливает комментарий gaz_v_pol:

Может быть, люди в глубине души чувствуют, что обвинения в харассменте на 99% это просто фуфло, можно даже не читать, его обвиняют потому что он выбился в люди, а не потому что совершил что-то выходящее за рамки нормальных и обычных действий. Само обвинение в харассменте (даже если правда) в глазах многих не свидетельствует ни о чем. А обвинения в супружеской измене это (если правда) все-таки дело не очень хорошее.

Но думаю, не все с ним согласятся. И напомню, что в случае Кейна, в чем заключался харассмент более-менее известно -- в частности в groping.

Comments

[ign.livejournal.com]

Я бы сказал, что "харассмент" - это всего лишь один конкретный поступок (или несколько, как в случае с Кейном), в оценке которого велика роль субъективного фактора - любой человек может ошибиться или не сдержаться; "измена" же, которая длится 13 лет - это уже не "ошибка", а некий стиль жизни, который не по душе многим избирателям.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кейна обвиняли в нескольких случаях харассмента, по которым женщинам заплатили деньги. То есть явно не единичный случай.

Но мне, в любом случае, не кажется, что 13 лет тут играют принципиальную роль. Вы думаете, что если бы он с ней несколько раз переспал, шуму было бы меньше?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В сознании каждого человека существует понятие допустимого уровня проникновения на чужую физическую или психическую частную территорию. Шлепнуть по попе, не так обнять или наговорить скользких комплиментов еще недавно много где и много среди кого считалось вообще положительным, не то что допустимым, да и сейчас много где. Особенно в бывшем Союзе, где, очевидно, не только почти все мужики считают это нормальным, но и многие женщины. Этот допустимый предел по жизни снижается, но неравномерно географически и социально, а судя по США, и политически. Апелляции к чужому пониманию, какой допустимый уровень правильный, а какой нет, почти всегда бессмысленны, тут какой-то совсем подсознательный уровень расстановки приоритетов задйествован. При том, что для одного и того же человека этот уровень может сильно поменятся с изменением среды.

Это все касается не только сексуального харрасмента. В разные времена в разных местах считалось, что начальник может подчиненного бить, унижать, заставлять делать лишнее и т. п. только потому, что он ему платит. То же самое в отношении к детям. К домашним животным. К дикой природе. К собственному телу. К собственной душе. К ценностям других людей. Вобщем, уровень меняется туда-сюда во всем, кто знает, куда надо. Наверняка, как и со всем жизни, существует оптимум, но найти его можно только в динамической системе.


"невинного" харрасмента.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Последние два слова в пост впечатал полтергейст.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это все правильно. Только я не думаю, что те традиционные люди, которые в ЖЖ, так прямо и скажут, что по попе похлопать -- это ничего особенного.

[popol-v.livejournal.com]

Может, люди поставили себя на место потерпевшего, и решили, что измена для них лично бОльшая проблема, чем домогательство.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Было бы интересно, если бы они сами открытым текстом так и сказали бы.