Прямо первый раз со мной такое

[yakov_a_jerkov]

Тут такой интересный случай произошел.

Практически с момента моего появления в ЖЖ, то есть уже больше шести лет, я регулярно общался с ЖЖ-пользователем taki_net. Как мне казалось, всегда очень дружелюбно общались. Нельзя сказать, что мы прямо всегда во всем были согласны друг с другом, но никогда никаких проблем не возникало. (В частности, кстати, насколько я могу помнить, до сих пор мы всегда были согласны в вопросе об изнасилованиях.)

Ну, вот мы общались-общались, а два дня назад оказалось, что все эти годы taki_net меня с трудом терпел. Вот такой неожиданный (для меня) поворот.

Насколько я понял кажущиеся мне довольно путанными разъяснения taki_net, тяжело ему было меня терпеть из-за моей манеры ведения ЖЖ. У меня полно записей такого формата: цитата из кого-то и мой более-менее злобный комментарий. И эта манера ЖЖ-выступлений taki_net'у крайне отвратительна. Мою ссылку на мою же собственную старую запись (с чего все началось) он назвал вторжением в личную жизнь.

Нужно сказать, что этому разъяснению taki_net'а я ни на секунду не верю; очевидный это bullshit, по-моему. Не верю просто потому, что сам taki_net многократно одобрительно комментировал такие мои записи, сам на них ссылался и т.п. Для чего он сейчас мне эту ерунду рассказывает, я даже не знаю.

Не могу сказать, что этот эпизод меня как-то особенно расстроил, уж слишком абсурдно он для этого выглядит; но, все равно, не очень приятно. Хотя, не дай я эту ссылку в его ЖЖ, я б еще шесть лет мог жить в счастливой уверенности в том, что taki_net во мне души не чает. А это ж, наверное, было бы неправильно.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Это, на самом деле, действительно разный подход к ведению дневников. Есть люди, воспринимающие жж как (по кр. мере в том числе и) место встречи друзей, с которыми приятно вести беседу. Есть люди, с дурным характером, вроде нас с Вами, которые, при случае, готовы сказать гадость из идеологических соображений, без скидки на приятность (я, честно говоря, и в личной жизни иногда так делаю - впрочем, теперь реже, нежели в юности).

В обычной "устной" жизни, резкость мнений и оценок несколько стирается временем. У письменой интернет-речи, включая жж, есть тот недостаток и то достоинство, что она документирована. Для того, чтобы напомнить человеку, чего он говорил раньше, это весьма полезно. Для того, чтобы налаживать дружеские взаимотношения - естественно, оно, как и любая злопамятность, только вредно. Дружеские взаимотношения вообще, во многом, держатся тем, что называется imperfect recall :)))) Это не имеет большого значения, пока речь идет о чисто интеллектуальном восприятии, но эмоциональная приязнь трезвого всепомнящего взгляда не терпит :))))

Именно поэтому, строго говоря, я не жду от жж дружбы и приятности. По жизни можно быть человеком резким, но незлопамятным. В жж забывчивость резкости не смягчает: именно поэтому оно довольно радикально отличается от личного общения. Но некоторым людям хочется от жж именно чего-то более личного, включая дружбу. А дружба и четкость формулировок, увы, несовместны :))))

[sergeyr.livejournal.com]

Фигуранты сего скандала - люди пристрастные, не склонные строго отделять вкусы от убеждений, что и создаёт, по-видимому, эту нелепую ситуацию, в коей людей с людоедскими взглядами (пусть даже по какому-то одному вопросу), но почему-либо приятных-хороших "в целом", приходится оправдывать, и всех уговаривать не нарушать узы дружбы и доверия, и прочая.

раз тут все такие любители психоанализа

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Как хорошо несколько дней подряд заниматься только работой и семьей -- такие переходященаличностные баталии мимо проходят, если бы не эта запись, и не узнал бы.
For the record, в данном разговоре Вы абсолютно правы, я целиком разделяю недоумение и по пункту "где же гадость", и по пункту "почему сейчас", ну и вообще, вполне на Вашей стороне, хотя по изначальному вопросу ДСК вообще не имею (пока) сложившегося мнения. Могу попытаться реконструировать эмоциональные подоплеки , но это чисто моя теория, возникшая давно в попытках задним числом оправдать разных людей в разных жж-ситуациях.
Реконструкция такая: вот имеется некий вопрос типа вроде того же ДКС, украинского/русского языка, турецкого корабля в израильских водах или другого холиваропотенциального содержания. Юзеры по нему спорят-спорят, и послеряда споров (а кто послабонервнее -- сразу и авансом) попадают в позицию "кто не с нами, тот против нас". Любого, кто с тобой в чем-то не соглашается, начинаешь воспринимать как врага. Но ведь на самом деле часто бывают люди со средней, недоопределенной, неопределенной, или вообще индиффирентной к сути спора позицией. И вот тут возможны два сценария возникновения излишне эмоциональной реакции. В первом сценарии ты сам стоишь на твердой позиции, кто-то не согласился в деталях или просто не то сказал, чего ты ждешь... и ты сразу записываешь его во враги, отфренды/обиды и т. д. В другом сценарии ты входишь в разговор не на одной из крайних позиций, а тут тебя описаным выше методо бац -- и записали в один из лагерей противников. И тебе приходится доказывать, что ты не верблюд, что на самом деле не желаешь позорной смерти ДСК или горничной, смерти всех москалей/хохлов и т. п.
ИМХО, в данной случае был вариант сценария номер два: ТакиНет, действительно, ни разу не занимался защитой ДСК и нападками на его предполагаемую жертву и/или гонителей (в отличие от Бегемота и МБЛА), но при этом его разные юзеры нараз записали в лагерь отпетых мужских шовинистов, которым левая идеология дороже всего остального. Обидно. В результате, всякие другие полунейтральные фразы типа Вашей, кажутся продолжением несправедливого обвинения, отсюда и обостренная реакция обиды на пустом месте.

Это все имхо, конечно, просто, сейчас время есть писать, пока таймер на кухне не запищит, не воспринимайте слишком серьезно.

[prof-yura.livejournal.com]

разрушаем ткань доверия и взаимопонимания - по слабости, по возбудимости, по неумению вести разговор на сложные темы

Почему-то вспомнилось:

Красы не много в ней, хотя черты чисты и хрупки,
но меркнет даже то, что есть, -
от нераденья, от зевка, от телефонной трубки,
от неуменья встать и сесть.

[mbla.livejournal.com]

Мне в действительности всё равно, цитируете Вы меня, или нет, но корень проблемы в том, что для большинства людей жж - не место, где они в воздух высказывают свои соображения перед невидимыми незнакомыми собеседниками, которых воспринимают не как живых людей, а как ярлыки к идеям, а место общения. Возникают личные отношения с невидимыми собеседниками. В действительности Вы из очень немногих людей, которых я читаю и про кого совершенно не знаю, что за человек кроется за ником.

Короче, вопрос в цели ведения жж. Если жж политическое собрание, то Ваш способ уместен, а если дневники - это дома, и люди ходят друг к другу в гости, чтоб общаться, то не очень.

Могу Вам сказать, например, что я никогда в жизни не лезу в чужое неприятное мне пространство с сообщениями, почему мне не нравится то, что говорит хозяин. Для меня это как без приглашения пойти в чужой дом. Я очень часто пропускаю даже в дружественных дневниках не нравящееся мне - потому что для меня часто бывают случаи, когда высказаться - это влезть в чужое прайвеси, когда меня не просят. Ну как я не буду ругать какие-нибудь в неизвестном мне дневнике опубликованные стихи - ведь меня не спрашивают.

Ваши принципы обратные. Кстати, могу ещё добавить, что я иногда чего-то у себя не пишу, чтоб не раздувать ненужной мне дискуссии - бывает, что подумаю и не напишу, представив себе, что придётся бесконечно разговаривать, а неохота.

[ppk_ptichkin]

Честно говоря, не понимаю, что Вас удивило. По-моему, услышать нечто подобное в том дневнике - вопрос времени и не более того. Такой человек, что поделаешь.