(no subject)

[yakov_a_jerkov]

У xanzhar прочитал Заявление Председателя Совета Правозащитного центра «Мемориал» Олега Орлова по поводу вердикта по делу Тихонова-Хасис.

Эта фраза мне как-то режет глаз:

Думается, наш многолетний опыт позволяет отличить заказное, сфабрикованное спецслужбами, силовыми структурами дело от дела, которое те же самые службы и структуры со всеми их "родимыми пятнами" расследуют добросовестно.

Как-то это звучит... шизофренически что ли. Хотя я не знаю, что такое шизофрения, так, для красного словца.

Я не о том, что мы с нашим многолетним опытом можем отличить. Может, и могут. Я про то, что одна и та же организация (и одни и те же люди, наверное) тут фабрикуют дела и обрекают на годы мучений (или смерть) невинных людей, а тут добросовестно расследуют, прорабатывают все возможные варианты, не жалея времени и сил пытаются найти настоящих преступников.

При этом, возможно, и даже вероятно, пожалуй, что так примерно дело и обстоит. Люди, может быть, не свосем одни и те же: фабрикуют и обрекают одни, а добросовестно расследуют -- другие. Но не могут эти множества совсем не пересекаться.

Кстати, возвращаясь к насильственному целованию в засос девочек- то ли милиционеров, то ли курсантов каких-то (раз и два). Реакция некоторых ЖЖистов на этот ужас -- это, пожалуй, самое сильное потрясение, которое я испытал в ЖЖ. Не побоюсь громкого слова.

Я специально об этом по горячим следам не стал писать. Потому что бывает так, что в момент тебе что-то кажется ужасным, а проходит время и начинает казаться менее ужасным. Но прошло уже почти два месяца, а в моих ощущениях по этому поводу ничего не изменилось, более того, я почти каждый день об этом эпизоде вспоминаю.

Все это "ужас, но не ужас-ужас", "они себя запятнали одним фактом службы в милиции" после просмотра ролика, который я с первой попытки до конца досмотреть не смог... Я не понимаю, как у нормальных людей это могло получиться.

Отдельно комментарий svilar отмечу. Я его тоже часто вспоминаю. И чем больше я о нем думаю, тем более невероятным он (комментарий) мне кажется.

В общем, я давно об этом хотел написать, но все ждал, что, может, пройдут эти чувства. Но они не проходят.

Две записи в одной получилось. Думаю, это не проблема.

Comments

[za-kn.livejournal.com]

Кстати, мне пришла в голову мысль: а не разыграли ли присяжные комедию, страхуя себя от мести нациков? Ведь при пяти (неизвестно каких) голосах против даже нацикам их теперь убивать зазорно.

Во всяком случае, мне хочется так думать.

[za-kn.livejournal.com]

Т. е. хочется думать, что присяжных теперь не убьют. А насчет комедии - просто гипотеза.

[object.livejournal.com]

Черт его знает. Но исключать нельзя.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я тоже так подумал кстати

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хм. Это может быть, действительно. Я не подумал об этом.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Шизофрения, да. Государство не может без этих служб и структур - а они вот такие.

[object.livejournal.com]

Мне в заявлении Орлова многое что режет глаза. Оно показывает, насколько партийной может быть позиция "Меморила". К великому сожалению.

Ассоциаций со поцелуями милиционеров не понял.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это фактически две разные записи. Я о втором давно сказать хотел.

[toshick.livejournal.com]

Я про то, что одна и та же организация (и одни и те же люди, наверное) тут фабрикуют дела и обрекают на годы мучений (или смерть) невинных людей, а тут добросовестно расследуют, прорабатывают все возможные варианты, не жалея времени и сил пытаются найти настоящих преступников.

1) знаете, мне приходилось встречаться с людьми, которые вполне честно и добросовестно уничтожали бандитов, а потом стали заниматься крышеванием. Это бывает, это уживается иногда даже в одной голове.

2) попробуйте предположить, что в данном деле не потребовалось особенно "не жалеть времени и сил". Так, в свободное от основных занятий время, расследовали. Просто слишком яркие убийцы, слишком легко оказалось убедить присяжных. Попробуйте представить, что счет 7:5 в данном деле - это НЕ успех следствия, а позор, и все станет на свои места.

[svinkina.livejournal.com]

"попробуйте предположить, что в данном деле не потребовалось особенно "не жалеть времени и сил"."

Простите, а на каком основании это предполагать? Ведь в деле действительно очень много странностей. Начиная от никак не объясненной замены судьи в начале процесса (Николенко на Замашнюка) до рассказа бывшей присяжной Анны Дробачевой (гуглится легко), и это далеко не полный список. Совершенно нет никаких оснований предполагать, что дело просто легко само раскрылось.

[toshick.livejournal.com]

? я предлагаю человеку ЕЩЕ один способ уложить факты в непротиворечивую картинку.

Судя по опубликованным материалам, там действительно особых усилий не потребовалось.
Они создали психологический портрет + доказали нахождение на месте + приобретение оружия + взяли данные прослушки. Это - НЕ "блестящая работа", это так, с трудом натянули вердикт. Если бы адвокаты умели работать с присяжными, результат мог быть иным.

http://www.mk.ru/social/interview/2011/04/25/584035-prisyazhnuyu-vyidavilo-iz-taynoy-komnatyi.html
Эта жирная дура? По-моему, как раз ее "обработали".
"закончил МГУ, исторический факультет, у него логический склад ума" - хе-хе-хе. Этот довод повторяется регулярно, его, видимо, придумал кто-то из адвокатов.

[svinkina.livejournal.com]

ее слова никто не опроверг, насколько мне известно

[toshick.livejournal.com]

? сударыня, а КТО, по Вашему, может эти слова опровергнуть, кроме присяжных? Вы вообще в курсе, что действующие присяжные не имеют права общаться с прессой?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да нет, я ж и говорю, что скорее всего так и есть -- и фабрикуют, и расследуют, иногда даже одни и те же люди, наверное.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Очень печально, что даже Мемориал (обладающий большим запасом авторитета от прошлых дел) оный авторитет утрачивает подобными "заявлениями"... Ведь следствие вело себя как обычно -- взяли двоих, не давали спать, поставили адвоката, который играл "за следствие", каждого из обвиняемых запугивали, что с другим что-то нехорошее сделают. О чём Мемориал пишет, где профессинализм-то?

В любом коллективе складываются традиции. Мне кажется нереалистичным, чтобы люди по команде сверху в одном случае искали реальных преступников, а в другом фальсифицировали документы, чтобы хоть кого-нибудь обвинить. Почитал сейчас речь адвоката по этому делу и неофициальное мнение защиты. Никаких отличий в действиях следствия не видно. Ну что это такое -- свидетель Попов по газетной фотографии через год опознал мельком виденную на другой стороне улицы девушку... И другие свидетели все с фотографической памятью... Кто ж в это поверит?..

И то сказать: на улице Пречистенка, оказывается, 52 видеокамеры (что само по себе любопытно). У следствия был доступ к их записям, а у защиты таких прав нет. В суде записи показываются крайне выборочно. Ну, тут тоже всё понятно.

Вообще всё как-то нелогично. Для какой цели Тихонову подельница-наблюдатель? Он что, сам не мог опознать адвоката Маркелова? Какие знаки от Хасис ему были нужны, для чего? Выглядит неубедительно...

Думается мне, что Тихонова и Хасис признали виновными в убийстве на основании доказанной вины в подделке документов и ношении оружия + на основании того, что они люди в целом неприятные. Может они и виновны, но убедительных доказательств этого (насколько можно судить по записям в интернете) следствие не представило.

[svinkina.livejournal.com]

"Думается, наш многолетний опыт позволяет отличить заказное, сфабрикованное спецслужбами, силовыми структурами дело от дела, которое те же самые службы и структуры со всеми их "родимыми пятнами" расследуют добросовестно".

ella_p на Свободе:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2347218.html
"Далеко не каждый оперативник берет взятки, который этим занимается. Но каждый из них фабрикует дела. И внутри себя у них есть такое различение: честный опер – это который фабрикует дела против тех людей, которых сам считает виноватыми. Фабрикует не для того, чтобы засадить невиновного, а для того, чтобы облегчить себе работу, сделать это быстро. А плохой, нехороший опер подберет на улице первого встречного и оформит на него план."

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А откуда она это знает?

[svinkina.livejournal.com]

"А откуда она это знает?"

Изучала как социолог! Да там в передаче (я цитирую транскрипт) все объясняется!