По поводу ближневосточных революций

[yakov_a_jerkov]

Я читал много саркастических комментариев русскоязычных ЖЖистов о том, что вот теперь, когда на Ближнем Востоке сбросили разных ненавистных деспотов, хорошо бы всем этим чуркам вернуться на Родину, а не ломиться с удвоенной силой в Европу.

При этом многие из этих самых саркастичных ЖЖистов сами покинули Родину и отправились на Запад после (и благодаря) падению ненавистного им СССР.

По-моему, в сарказме этих ЖЖистов есть очевидное противоречие, которое они непонятно (мне) как не замечают.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

тут вот есть какое разрешение противоречия: из СССР на запад ан масс не отпускали, а из большинства БВ стран вполне.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Это важное и правильное замечание, но оно все же относится к реальному механизму иммиграции, а не к мотивации. Можно, конечно, всегда отмазаться: мотивация уехать возникла в годы ненавистного СССР, а уехал, когда смог, по интерции... но это гнилая отмазка :)
Хотя, да, на уровне всего лишь мотиваций, подмеченное Яковом противоречие уже не так лезет в глаза, но и не исчезает.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

"интерция" это не "уезжать по трое", это всего лишь "инерция", только спросонья.

[oude-rus.livejournal.com]

а причем тут вообще мотивация?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мотивация - то что побуждало к иммиграции во времена СССР и пропало после распада оного. Для тех эммигрантов, которые считают демократические ценности определяющими для себя, но не едут домой улучшать демократию в месте своего рождения, странно ожидать такого от ливийцев, тунисцев и т. п. Мне казалось, что среди бывших наших таких много. Если нет, так нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Эмиграция -- это ведь комплексный процесс, так сказать. Нужно чтобы из одной страны отпускали, чтоб в другой принимали. Чтобы деньги на поездку были... Короче говоря, нужно, чтобы была возможность уехать.

У ЖЖистов она появилась с развалом СССР, они и уехали. У тех, кто пытается попасть "на Запад" из ближневосточных стран сейчас, возможность появилась сейчас, я думаю.

[oude-rus.livejournal.com]

//из ближневосточных стран сейчас, возможность появилась сейчас//

Именно этот тезис я и оспариваю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А как ты тогда объясняешь поток иммигрантов с Ближнего Востока в Европу именно сейчас? До того, они не хотели в Европу переселиться?

Все-таки

[(Anonymous)]

1. В России не мытьем так катаньем будет (как у людей) Русское национальное государство (или государства) - это вопрос только очень небольшого времени, деталей того кого будут считать Русскими. А большинство уехавших "жжистов" в это государство в любом варианте все-таки не впишутся.

2. Подавляющее большинство уехавших (по крайней мере уехавших из СССР) уехали с целью слезть с дерева и раствориться в новой действительности, а "чурки" как вы их называете все-таки привозят свое дерево с собой и упорно на нем сидят. Разница не 100% (есть бывшие совки упорно сидящие на своем Совейском дереве и есть "чурки" оставившие его в далеком "чуркестане") но очень близкая к этому.

Re: Все-таки

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А большинство уехавших "жжистов" в это государство в любом варианте все-таки не впишутся.

Большинство, уверен, прекрасно бы вписалось.

С какой целью кто уезжает, по-моему, к данному вопросу не относится.

Re: Все-таки

[(Anonymous)]

Какой у вас, однако, бескрайний оптимизм по поводу вписывания

[svensk-vanja.livejournal.com]

Если рассматривать не национальный, а классовый аспект, то нет противоречия.
Когда из Ирана в 1979 бежали врачи и ученые, это особо никого не напрягало. Точно так же как бегство врачей и ученых из СССР

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Под этим углом, революции на Ближнем Востоке не играют никакой роли.

Приезжают врачи и ученые -- нормально, революция там, или нет никакой революции. Приезжают разные неученые -- караул, тоже безотносительно революций.

Люди, однако, (и Вы в их числе) писали именно о революции.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Из-за революций поток вырастает, причем в значтельной степени поток "караула". Франция давеча итальянские поезда завернула - кому нужны лишние оборванцы

[svensk-vanja.livejournal.com]

Забыл добавить. По поводу беженцев из пост-СССР у меня примерно такое же мнение, как и по поводу африканских. Что лучше бы они дома оставались

[vdinets.livejournal.com]

А в чем противоречие? В СССР революция ни к чему не привела, у власти та же гебня с бывшими комсоргами, по крайней мере в РФ и теперь на Украине :-)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Можно подумать, на Ближнем Востоке все в момент изменилось.

[vdinets.livejournal.com]

Пока только в Ираке :-)