yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(Спасибо [livejournal.com profile] caballo_marino за ссылку.)

Оказывается, это не технический сбой, а результат жалобы в МВД на нарушение прайваси.

Подробности можно прочитать по ссылке. Меня интересует, как вы к этому относитесь.

Если мне не изменяет память, когда ЖЖ-статистика только появилась, многие выражали недовольство именно из-за нарушения прайваси. По-моему, тогда это еще совпало с приходом СУПа, что добавило масла в огонь, но тут могу ошибаться.

По-моему, из-за этих претензий в ЖЖ-статистику была добавлена опция "стань невидимым". Выбирая ее, Вы лишались возможности пользоваться собственной статистикой, но и другие ЖЖ-пользователи переставали видеть Ваше имя в списке посетителей. Если судить по моей статистике, то весьма многие этой опцией воспользовались.

Об опции, впрочем, нужно знать, по умолчанию Вы -- видимый.

В общем, мне статистика очень нравилась, и я надеюсь, что она вернется. Но вот насчет того нарушает она прайваси или нет, я твердого мнения не имею. Поэтому хотелось бы узнать, что думают другие.

Date: 2010-07-12 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Фигня какая-то. Дейсвительно ведь счётчики чуть не на каждом сайте есть.

Date: 2010-07-12 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В смысле? Какие счетчики? если я захожу на какой-то сайт, не будучи на нем зарегестрирован, то каким образом этот сайт может идентифицировать мое IP и сказать другим, что я на этот сайт заходил?

Date: 2010-07-12 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
По TCP/IP протоколу сайт не только определяет ваш IP, но и вашу операционную систему, и браузер. А уж станет он с кем-то делиться этой информацией - это его, сайта, личное дело.

Date: 2010-07-12 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это я знаю, ему и нужно это определять. Но имя он определить не может (без обращения к провайдеру), и не нужно это ему, хотя и интересно. Юзернейм -- это не имя, конечно, но и отнюдь не браузер.

Date: 2010-07-12 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, если вы не зарегистрированны, то и юзернейма у вас нет, о чем тогда разговор?

Date: 2010-07-12 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
О том, что эта информация предоставляется сайтом другим лицам.

Мне казалось бы правильным сделать, по умолчанию, всех невидимыми, и предоставить возможность людям to opt in, as opposed to opt out.

Date: 2010-07-12 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Мне казалось бы правильным сделать, по умолчанию, всех невидимыми

Наверное, да. Так со стороны администрации сайта было бы правильнее. Но не понятно, при чем тут МВД.

Date: 2010-07-12 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
МВД, я так понял, при том, что сервис был размещен на российских серверах.

А насчет сделать невидимыми по умолчанию. Это было бы правильно, но не сработло бы. Люди бы просто не потратили время, чтобы пойти на какую-то страницу пока неработающего сервиса и там на что-то подписаться.

Date: 2010-07-12 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Никаким. Также и ЖЖ не может.

Date: 2010-07-12 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так я про какие счетчики Вы говорили? На форумах информации о пользователях, заходивших в конкретную ветку обычно нет, показывается только общее количество просмотров.

Date: 2010-07-12 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
По-моему, это отличие изоморфно разнице между городом и поселением.

Date: 2010-07-12 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
В ветку - нет, в раздел - есть (называемый часто просто "форум", но имеется в виду не сайт, а один из разделов на форуме).
Также и в ЖЖ - по веткам коментариев никто никого не отслеживает, и даже, кажется, по постам отслеживают только количество, а вот по разделам (страницам пользоателей) - да.

Date: 2010-07-12 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Обычно при регистрации явно спрашивают хотите ли Вы, чтобы Ваше имя показывали другим пользователям. В случае ЖЖ, если ты не заходил в статистику, ты можешь и не знать показывают тебя другим или нет.

Date: 2010-07-12 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Не знаю, может я не читаю до конца пользовательские соглашения, но отдельного вопроса не видел. Т.е. наверняка где-то спрашивают, но мне не попадалось.

Date: 2010-07-12 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, это стандартно совершенно. Не в пользовательском соглашении, а при регистрации на форуме просто вопрос "показывать меня другим да/нет", или даже при логине.

Date: 2010-07-12 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Ни разу такого не видел. Может на буржуйских так принято.

Date: 2010-07-12 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я не знаю точно, что такое прайваси, но полагаю, что человеку, обеспокоенному тем, что его френды знают о том, что он читает свою френдленту, следует обратиться за помощью в иное специализированное учреждение, чем МВД.

Date: 2010-07-12 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Гм... Почему именно френды и именно френд-ленту? Собственно, при чем тут вообще френд-лента? В "My Guests" показывались именно заходы в ЖЖ. Если Вы прочитали запись во френд-ленте, то этот заход учитывается в количестве просмотров записи, но Ваше имя в "My Guests" не попадает.

А вот если кто-то, не важно френд я у него или нет, зайдет почитать комментарии к этой записи, то его юзернейм я в "My Guests" увижу. То есть теперь-то не увижу уже.

Date: 2010-07-12 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>при чем тут вообще френд-лента?

Я, может, не очень хорошо понимаю суть проблемы, но по вашей ссылке есть цитата: "Работа данной системы основана на предположении, что большинство пользователей ЖЖ читает свою френдленту". По-видимому, это обстоятельство как-то связано с сутью высказываемых претензий.

Что же касается заходов в ЖЖ, то, опять же, я плохо понимаю, как понятие прайваси призвано ограждать вашу анонимность при заходе к кому-то в его дом (реальный или виртуальный).

Date: 2010-07-12 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если я правильно понимаю, имеется в виду, что предполагается, что Вы читаете свою ленту, а я -- свою. Поэтому просмотр записи пользователя Х из Вашей френд-ленты будет считаться, как Ваш просмотр. Но я не понимаю, где это отражалось в статистике. По-моему, не отражалось.

я плохо понимаю, как понятие прайваси призвано ограждать вашу анонимность при заходе к кому-то в его дом (реальный или виртуальный).

Вот это сильно! То есть Вы считаете, что владелец сайта имеет право идентифицировать по имени своих посетителей? Я с этим совершенно не согласен, но, возможно, я Вас неправильно понял.

Date: 2010-07-12 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Извините, неверно, объяснил. Френдлента использовалась для связи IP и юзернейма.

Date: 2010-07-12 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я регулярно читаю френдленты других пользователей. Надеюсь, что я испортил им всю статистику.

Я считаю, что кто угодно может идентифицировать кого угодно по чему угодно, если он не взял на себя, предварительно, обязательства этого не делать. В различных пользовательских соглашениях должно быть прописано, какую информацию о пользователе собирает сторона предоставляющая услуги, и с кем она этой информацией может делиться. Если этот пункт соглашения нарушен, то надо обращаться в арбитражный суд. Если нет - то и взятки гладки.

Date: 2010-07-12 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, ЖЖ-статистика появилась относительно недавно, так что я сомневаюсь, что то, что информации о Вашем заходе в мой ЖЖ будет предоставляться мне, изначально оговаривалась.

Date: 2010-07-12 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, принято посылать апдейты к соглашениям, вы их наверняка получаете от своих банков.

Date: 2010-07-12 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Получаю, возможно. Мне бы апдейт "теперь мы решили передать информацию о тебе другим клиентам банка" не понравился.

Кстати, не поймите меня так, что я против статистики. Я не против, но некоторая проблема тут есть, мне кажется.

Date: 2010-07-12 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Если быть совсем уж точным, то информацию, собранную в период действия предыдущего соглашения, они передавать не могут.

Date: 2010-07-12 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Безусловно, нарушает.

Date: 2010-07-12 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
А Одноклассники не прикрыли по тому же принципу? Там с самого начала была эта опция и вот там она как раз бестактна совершенно - потому что не ники жж, а имена-фамилии. В жж я проблем не вижу, если есть возможность отписаться от сервиса.

А вот что мне дейчствительно непонятно, так это при чем тут МВД к тому, что эта возможность исчезла на американском сервисе.

Date: 2010-07-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
она как раз бестактна совершенно - потому что не ники жж, а имена-фамилии

Вот в этом я не вижу никакой разницы. ЖЖ-ники точно такие же идентификаторы, как имена и фамилии. Я тебя знаю, как geish_a, и имя с фамилией мне мало что добавят. Ну, и многие ЖЖ-ники являются фамилией или известно, какая фамилия за этим ником стоит. Плюс, я не пользовался одноклассниками, но, по-моему, там можно зарегистрироваться под вымышленной фамилией.

А МВД, как я понял, к тому, что сервис, собиравший статистику, был как раз в России.

Date: 2010-07-12 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
По-моему, зря они так.

Date: 2010-07-12 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, тоже зря, да и статистика уже работает. Но проблема с прайваси все же есть, на мой взгляд.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 06:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios