Если кому-то интересно

[yakov_a_jerkov]

Пообщался в очередной раз на тему однополого секса в комментариях у Сергея Худиева.

Я выступаю в этой ветке и здесь беседую с morgulis.

object как-то сказал, что Сергей Худиев -- это настоящий христианин. В том смысле, что вот молодец. Мне это запомнилось.

Очень характерная для Сергея Худиева фраза (последняя в записи):

от ошибочного мнения о динозаврах никто еще не заразился СПИДом, а от ошибочного мнения о сексуальных отношениях люди заражаются и умирают

Какие ошибочные мнения о сексуальных отношениях имеются в виду, думаю, легко догадаться и не читаю записи.

Comments

[etre-moral.livejournal.com]

Вам (кажется) где-то возразили, что лесбиянкам почему-то легче поддерживать долговременные отношения. Если это так, то (не)приятие обществом явно ни при чем.

Это ещё почему? Для лесбиянок и уголовных статей никогда не было, и вообще общество по ряду причин издавна относится к ним бесконечно более толерантно.

[ny-quant.livejournal.com]

Я там ниже объясняю почему. Что до уголовных статей, то мы ведь не про СССР говорим.

[etre-moral.livejournal.com]

Ну Вы ведь в курсе, что статья не только в СССР была?

Ещё раз - Вы серьёзно считаете, что отношение общества к однополым мужским отношениям столь же негативно, что и отношение общества к однополым женским отношениям? Было бы интересно увидеть какое-то подтверждение этим воззрениям - ибо и результатам социологических опросов, что я некогда видел, и опыту повседневного общения эта теория довольно сильно противоречит.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, не в курсе. Искренне полагал, что только в СССР.

Я вообще-то не имею никаких оснований ничего думать про общество в этом смысле, потому по умолчанию полагаю нулевой гипотезой, что отношение одинаковое. Если это не так, то требуются доказательства.

Впрочем, подумав о своих собственных ощущениях на эту тему, меня нисколько не удивит если Вы правы.

[etre-moral.livejournal.com]

Нет, не в курсе. Искренне полагал, что только в СССР.

Биография Алана Тьюринга, например, учит нас, что в середине 20 века статья (для мужчин) в Великобритании ещё как была. Из более недавнего прошлого - в Ирландии (республике) статья (только для мужчин тоже) отменена в 93 году, как в России. Вообще, мало где статьи не было. Ну то есть во Франции и в Голландии, допустим, уже пару веков как легализовано, но в среднем по Европе это происходило в течение 20 века, насколько я понимаю. И страны, где только однополая мужская сексуальная активность каралась законом, были в большинстве, насколько я понимаю.

А про доказательства - одна из первых ссылок из Гугла, что мне попалась:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m2372/is_n2_v35/ai_20846996/ (признаюсь честно, я прочитал введение только, на большее времени нет сейчас, но вроде бы они внятно пишут, что отличие таки есть).

[etre-moral.livejournal.com]

P.S. более удачная ссылка на ту же статью:
http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a918480443

[ny-quant.livejournal.com]

Прочел абстракт. Насколько я понял, мужчины хуже относятся к геям, а женщины к лесбиянкам, хотя есть некоторая асимметрия. В среднем по больнице, видимо, получится некоторый перекос против геев, но не очень сильный.

[etre-moral.livejournal.com]

Не совсем так - женщины по большинству параметров, кажется, относятся одинаково. Вот ещё цитата из одной из нагугленных статей - мне кажется, приводимое объяснение довольно разумно:

Further inquiries also show that attitudes towards gay men and women differ based on the sex of the target in interaction with the respondent’s sex (Kite and Whitney, 1996). Mary Kite and Bernard Whitley (1996) show that men are more negative towards gay men than women are while there are no differences between men and women in their attitudes towards lesbian women. Kite and Whitney (1996) explain this difference based on gender belief systems. Gender belief systems define appropriate behaviors for men and women: people use these gender stereotypes to define what is feminine and masculine, and form opinions about others depending on how well they conform to them. They suggest that attitudes towards homosexuals are shaped by these existing gender belief systems. Because society has more strict expectations of masculinity than femininity (Herek, 1986; Hort, Fagot and Leinbach, 1990), men who display feminine
traits receive more negative reaction than women who display masculine traits. We
would therefore expect that gay men who violate male gender stereotypes to
receive more negative reaction than gay women who violate female gender
stereotypes.

[ny-quant.livejournal.com]

Я уловил, что некоторая асимметрия есть. Но не очень сильная.