Yakov A. Jerkov

Аналогичная какая? Буш чистит обувь Обаме?

Могла, наверное. В этом случае, такая картинка обыгрывала бы тот же образ черного чистилщика обуви, и точно так же нехорошо быглядела.

From:

andronic.livejournal.com

> Но, вообще, с аргументацией "кто заметил расизм, тот и есть расист" я встречаюсь далеко не в первый раз.

Не удивительно.
Псокольку частенько так оно и есть.

From:

По-моему, так никогда не есть, вообще. То есть заметить расизм может, конечно, и расист, но сам факт "замечания" никак не изобличает расиста.

В данной картинке некоторые мои читатели, например, не признали Обаму. Это ж не значит, что нет на ней никакого Обамы. Точно так же то, что кто-то не заметил расистской составляющей этой картинки, не означает отсутствия этой составляющей.

From:

russian-o.livejournal.com

Не люблю эту историю, но вам расскажу. Шли мы, как-то, с другом по Женеве, пили пиво, ни кого не трогали, смеялись. Мы редко видимся, понимаете. Тут догоняет нас негр и начинает, брызгая слюной что-то мне вкручивать на французском. Я въехал не сразу. Оказалось, он принял наш смех на свой счет (при том, что шел за нами, я его вообще не видел). После этого он обозвал меня грязным белым расистом и пихнул в кусты. Для полноты картины - с другом говорили мы, естественно, по русски. Ну как? Этот случай изобличет расизм? И с чьей стороны?

Я, знаете-ли, не расист, но после того случая всерьез рассматривал такую опцию и еще месяц на негров спокойно смотреть не мог. Так вот, поведение некоторых очень напоминает мне того парня.

From:

dgri.livejournal.com

"Доктор, откуда у вас такие картинки???"
Иногда да, иногда нет.

А Стило, по-моему, в данном случае просто выделывается.

From:

По-моему, практически никогда да, вообще. То есть необоснованные обвинения в расизме -- не редкость, но сами по себе они (необоснованные обвинения) расистов не изобличают.

From:

mfrid.livejournal.com

> кто заметил расизм, тот и есть расист

Очень смешно, конечно.

Допустим, подрались два хулигана, черный и белый.
Человек, который не знает о существовании расизма, предположит, что эти хулиганы просто чего-то не поделили.
Явный расист любого цвета, конечно, немедленно предположит расистский повод драки и встанет на сторону "своего".
Не-расист, который тем не менее знает о существовании расизма, может предположить оба варианта: как что просто два хулигана чего-то не поделили, так и то, что причиной драки стал именно "наезд" по принципу цвета кожи. И вероятно, что ответ "расистская причина драки или нет" не вполне однозначен, и разница цвета кожи могла стать фактором, отягчающим хулиганский в своей основе конфликт.
Самый сложный вариант -- это неявный расист, который, возможно, себя расистом даже не считает. Он склонен не то чтоб явно обвинять во всех злах "чужого", но здорово преувеличивать влияние расистских факторов, для него важно, что это драка черного и белого, а что оба-два хулиганы -- малозначащий фактор. С другой стороны, в каких-то вещах он будет упорно отрицать наличие казалось бы очевидного расизма. Чтоб такие вещи выявить, часто помогает рассмотрение зеркальной ситуации: заменяем действующих лиц (черного на белого и наоборот) и смотрим, изменилась ли оценка. (Собственно, это неплохой тест на любой шовинизм).

From:

Я думаю, что такая замена на зеркальную ситуацию далеко не всегда даст зеркальный же эффект. Потому что многие (очевидные) интерпретации основываются на истории, существующих стереотипах, которые разные для разных групп.

From:

dgri.livejournal.com

Угу. Идёт, типа, цыганка, а к ней пристают три молодых человека "славянской наружности" и настойчиво предлагают погадать.
Расовое/национальное часто бывает трудно отделить от социального, культурного, экономического и так далее.

From:

pitel.livejournal.com

Я думаю, что Стило в данном случае права.
Я когда увидел у Вас эту картинку, даже и не подумал, что смысл в том, что Сарочка белая, а Обама черный.
В данном случае расист скорее Вы.

From:

+1

From:

Как раз ответил: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/405708.html?thread=6025932#t6025932

From:

Смотрите. Некоторые мои читатели не признали на картинке Обаму. Означает ли это, что никакого Обамы на картинке нет, а увидившие его просто придумывают картинке несуществующие в ней смыслы, исходя из своей политической озабоченности?

Я надеюсь, что Вы согласитесь, что Обама на картинке есть, а те, кто его не увидел, просто были недостаточно внимательны.

То же самое и с расизмом. То что лично Вы его не заметили, никак не означает отсутствие расистской составляющей в этой картинке.

И, конечно, сам факт того, что кто-то заметил (даже ошибочно) расизм в какой-то ситуации, никак не делает из заметившего расиста.

From:

хорошо, а если бы на картинке Буш чистил обувь Кондолизе, это был бы расизм?

From:

На мой взгляд, был бы обыгрыш того же образа черного чистильщика обуви. Ситуация не была бы зеркальной, но картинка бы тоже нехорошо выглядела.

Я выше в комментариях говорю, что зеркальная перестановка в картинке далеко не всегда даст зеркальный же эффект, поскольку многие интерпретации основаны на истории (разной для разных групп) и существующих стереотипах (тоже разных для разных групп).

From:

вам не кажется, что в этом есть элементы маразма?
если некогда почти все чистильщики обуви были неграми, то теперь чёрного нельзя изобразить в виде чистильщика?
мне кажется, у картинки только ОДИН смысл - что в 2012 году республиканцы вышибут демократов, и всё

From:

Смысл, что в 2012 Пейлин победит Обаму, конечно, есть. Но есть и другой смысл, о котором говорю я.

Да, конечно, этот смысл появляется из-за истории (недалекой), и та же картинка, скажем, на планете с черными и белыми, но без истории расизма, этот смысл потеряет. А покажи эту же картинку людям с планеты, на которой никто не чистит никому обувь, да и обуви нет, так и смысл триумфа Пейлин пропадет. Но мы то обсуждаем картинку в условиях нашей планеты.

From:

А в чем суть этой картинки? Зачем тут изображать его в виде чистильщика?

From:

типа, был президентом, а оказался в условной жопе (в 2012)

From:

Честно говоря, "условная жопа" лично у меня совершенно не с чистильщиком ассоциируется в первую очередь. И у большинства американцев тоже. Понятно же, что все от культурно-социального контекста зависит.

From:

вы правы
я это к тому, что у меня при взгляде на эту картинку и мысли о расизме не возникло
а вот у Якова мысль возникла )

From:

Так вы же не в Америке живете! А мы с Яковом живем. Оттого и ассоциации разные. Но если вам этого не знать нормально, то для Стило - вряд ли.

From:

>>Но если вам этого не знать нормально, то для Стило - вряд ли.

"не знать" не совсем удачное слово, я в курсе исторического американского расизма и ассоциативных проблем, связанных с этим

From: