Интересная информация об обрезании

[yakov_a_jerkov]

Вся информация из этой статьи в NYT.

Сообщают, что американские public health officials (я не знаю, как это правильно перевести, не минестерство ж здравоохранения) близки к тому, чтобы рекомендовать образание всем рождаемым в США младенцам мужского пола.

Делается это для борьбы со СПИДом. В Африке проводились исследования, которые показали, что у мужчин, которым было сделано обрезание, шансы заразиться СПИДом в результате секса с зараженной женщиной примерно в два раза ниже, чем у мужчин без обрезания. При сексе мужчины с мужчиной такого эффекта обрезания не наблюдается.

Так что вот думают рекомендовать теперь всем делать обрезание. Интересно (информация из той же статьи), что в Америке сейчас примерно 79 процентов мужчин и так обрезаны (так правильно говорить, как-то грубо звучит?), но процент падает, сейчас обрезание делают только 65 процентам новорожденных мальчиков. В данный момент официально обрезание не считается необходимым, но American Academy of Pediatrics собирается пересмотреть формулировки своих рекомендаций и подчеркнуть разные преимущества обрезания, не только меньшие шансы на заражение СПИДом.

Не все согласны с предлагаемыми рекомендациями. Противники говорят, что новорожденных подвергают операции, которая не является необходимой, и от которой они не имеют возможности отказаться. Также указывают на то, что ситуация в США очень сильно отличается от ситуации в Африке, так что ссылки на исследование, проведенное в Африке, -- не очень убедительный аргумент для США.

Но меня еще такой момент интересует. Я вопросом не интересовался, но помню, что мне встречались утверждения, как об известом факте говорили, о том, что обрезание снижает чувствительность, в результате чего секс получается уже не тот. Это миф что ли?

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А почему женщинам только хорошо? Вы про продолжительность тоже? Если да, то, по-моему, это чересчур прямолинейно. В частности, думаю, многие женщины были бы рады, если бы продолжительность была меньше, а не больше.

[anna-frid.livejournal.com]

Ой, извините - однако, муж не поймет, если я тут начну подробности обсуждать. :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK. Главную мысль я понял -- от обрезаний мужчин женщинам хорошо. А дальше понимай, как знаешь :)

[ny-quant.livejournal.com]

Надо только определить, что значит "чересчур". Если корреляция в 99% кажется недостаточной, то явно чересчур :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

99 процентов женщин страдают от недостаточной продолжительности актов? Мне это кажется довольно невероятным. Но если Вам известны какие-то исследования или опросы, то расскажите.

[ny-quant.livejournal.com]

Если Ваш жизненный опыт подсказывает, что удовольствие, получаемое женщиной от секса, слабо связано с его продолжительностью, то who am I to convince you otherwise? Возможно, в итоге соберется достаточное девушек, мнение которых Вам покажется более авторитетным.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, что продолжительность акта -- отнюдь не главная характеристика "качества секса", это да. Да и секс ведь не ограничивается этими фрикциями (если я правильный термин употребляю).

Я, однако, задал Вам совершенно конкретный вопрос, никак не связанный ни с моим, ни с Вашим опытом: знакомы ли Вам какие-то исследования или даже просто опросы, подтверждающие Ваше мнение о том, что 99 процентов женщин страдают из-за недостаточной продолжительности актов? Я так понимаю, что ничего такого Вам не известно, правильно?

[ny-quant.livejournal.com]

Мне казалось, что контекст разговора об обрезании предполагает, что мы обсуждаем при прочих равных. Несомненно, многие предпочтут 18-летнего юношу на 5 минут, чем 80-летнего старца на час.

Далее, я ничего не говорил про страдания. Всё, что я сказал, это то, что при прочих равных 99% предпочли бы увеличить продолжительность этотого увлекательного процесса. И никакие исследования тут не нужны, уверяю Вас.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

При уточнении "при прочих равных", я с Вами соглашусь, если Вы "99 процентов" замените на "многие". Явно больше чем 1% женщин испытывают от секса не удовольстие, а наоборот, и им, "при прочих равных", удлинять эту процедуру нет никакого смысла. И это только одна категория женщин, не попадающих в Ваши 99 процентов.

И, конечно, возникает вопрос, насколько существенным для качества секса является это увеличение продолжительности, чтобы ради него делать обрезание. К примеру, многие, не 99 процентов, но многие, мужчины предпочли бы, чтобы у их партнерш была грудь большего размера, при прочих равных. Стоит ли женщинам из-за этого делать себе операцию? Хорошая аналогия, по-моему.

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно, 99% это фигура речи. Кто ж их считал. Тем не менее, мой point должен был быть очевиден с самого начала. Вы просто решили придраться.

Насколько существенным, видимо, не очень сложно установить, т.к. людй, сделавших обрезание взрослыми не так мало. Лично я знаю минимум двоих и оба божатся, что стало намного лучше (читай - дольше).

Аналогия Ваша, по-моему, изрядно прихрамывает на обе ноги. Во-первых, хоть мужчины и предпочитают большую грудь, к качеству секса это прямого отношения не имеет (с очевидными оговорками). Кроме того, увеличение груди, в отличие от обрезания, представляет риск для здоровья.

Тем не менее, в обоих случаях это личные решения основанные на индивидуальных обстоятельствах.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, 99% это фигура речи. Кто ж их считал. Тем не менее, мой point должен был быть очевиден с самого начала. Вы просто решили придраться.

Вы начали с корреляции. Если в действительности процент не 99, а, скажем, 40, то что останется от Вашего поинта?

И было бы странно, если бы "их никто не считал", практически уверен, что такие исследования проводились и проводятся. Другое дело, что я о них, как и Вы, не знаю.

Насколько существенным, видимо, не очень сложно установить, т.к. людй, сделавших обрезание взрослыми не так мало.

Во-первых, "не так мало" нуждается в уточнении. Во-вторых, насколько среди этих людей высок процент тех, кто сделал обрезание именно с целью отсрочки эякуляции, так сказать? Я бы предположил, что ничтожно мал этот процент, но я не знаю.

И, кроме того, неужели обрезание -- это первый метод борьбы? Вот приходишь ты к сексопатологу что ли с этой проблемой... Первое, что он тебе предложит, это обрезание?

Кроме того, увеличение груди, в отличие от обрезания, представляет риск для здоровья.

Тут не знаю.

Тем не менее, в обоих случаях это личные решения основанные на индивидуальных обстоятельствах.

С этим кто ж спорит?

[ny-quant.livejournal.com]

Осталось бы не много, но в реальности 99% - вполне реальное число, если думать о парах, где занимаются сексом именно для удовольствия обоих партнеров. Я понимаю, что это не везде, но в остальных случаях куда уместнее говорить не о пользе обрезания или продолжительности секса, а о том как лечиться.

Что предложит современный сексопатолог - не знаю, не был. Может быть, Виагру, может быть три слоя презервативов, может предложит думать о последнем tax return. Но вообще-то борьба за отсрочку стара как мир. Когда-то (а может и сейчас) мужчины мазались мазями, снижающими чувствительность. Сейчас такие вещества добавляют внутрь презервативов. Никогда б об этом не догадался, но у Ларри Дэвида есть эпизод на эту тему в его сериале. В общем, вопрос стоит остро.

Понятно, что кусок силикона зашитый в организм ничего хорошего не сулит, тут не надо быть доктором. Лет 15-20 назад был огромный class-action против Dow-Corning, который компания, ес-но, проиграла и потом долгие госы боролась за снижение штрафов.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я ж не спорю с тем, что проблема распространенная и извечная. Но все же ссылаться на нее, как на аргумент в пользу обрезания, мне кажется, мягко говоря, излишне радикальным. Как, кстати, и аргумент "это красиво", который тоже имеет право на жизнь.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне тут (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/395744.html?thread=5836000#t5836000) exampleusername дал ссылку на эту запись (http://azbukivedi.livejournal.com/203867.html). Женщина пишет. К нашему разговору имеет отношение второй пункт. Да и вся запись весьма разумная, мне кажется.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, запись интересная и даже в чем-то правильная - процентов на 50.

Первый пункт возражений не вызывает.

Во втором пункте, единственная правильная мысль это то, что у женщин пик приходится на 35. Могу заодно ответить, кто сказал, что у мужчин пик приходится на 18. Только это пик именно потенции, а не способности удовлетворить женщину. Это писали многие сексологи, которые по настоящему разбираются в вопросе, а не просто треплются. Например, горячо рекомендую прекрасную и остроумную книгу, с которой содрал название своего фильма Вуди Аллен:

http://www.amazon.com/Everything-always-wanted-know-about/dp/0312976569/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1259034214&sr=1-9

Кроме того очевидного факта, что женщины предпочитают молодых и спортивных старым и толстым, всё остальное из области фантазий. Ну какие нафиг 45 минут? Ей-богу ... Даже если такое бывает, то на каждого "атлета" с такой "проблемой" найдется 10 с противоположной.

Ну а третий пункт больше всего напоминает бред сивой кобылы. Если по-научному, то я скажу, что сказанное требует эмпирического подтверждения или ссылок на литературу. А так - болтовня. Что, в общем, для ЖЖ вполне нормально.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не хотелось бы говорить про личный опыт, но я не вижу в 45 минутах ничего невероятного, и ничего хорошего тоже не вижу. И про мастурбацию, по-моему, тоже все совершенно правильно.

Единственное, в чем я с Вами согласен, это в необходимости ссылок на литературу, вообще на исследования. Только Вы ведь тоже ни на что не ссылаетесь, но уверенно говорите про 99 процентов женщин, про 10 на одного... Я хоть на одну женщину сослался :)

[ny-quant.livejournal.com]

Ну Вы сами-то подумайте - такие басни самому Лысенке не снились. Потёрли несколько минут в день одно место - и там (о чудо!) нервные клетки переродились. Такое ведь даже спьяну не придумаешь. С другой стороны, некоторые верят будто это место можно искуственно удлинить :)

В 45 минутах ничего невероятного нет, только не в том контексте, который у неё.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне также представляется совершенно очевидным, что рукой добиться финала куда проще и быстрее. Не знаю имеют ли к этому отношение какие-то клетки.

Про 45 минут я не понял, что Вы сказали.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, это кому как.

Я имел в виду, что как повседневное явление супружеского секса, 45 минут, мягко говоря, доверия не вызывают. Но при других обстоятельствах - вполне возможно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я имел в виду, что как повседневное явление супружеского секса, 45 минут, мягко говоря, доверия не вызывают.i>

Как повседневное -- конечно, да и как одноразовое тоже редкость, просто потому, что через полчаса (если не раньше) оба супруга плюнут на это дело и пойдут спать :)

Дальше спорить, по-моему, особого смысла нет, поскольку никаких результатов исследований нет ни у меня, ни у Вас, а в личный опыт сильно вдаваться не хочется. Я просто хотел привести пример, что не один я считаю, что проблема ранней эякуляции сильно overrated.

[ny-quant.livejournal.com]

Я рад, что мы в чём-то сошлись :)

Книжку, что я выше рекомендовал - почитайте, безотносительно к теме. Получите массу удовольствия, обещаю.