О Достоевском

[yakov_a_jerkov]

Это снова к этой записи. Последний раз на сегодня.

Подумал сегодня о таком примере, и хочу им с вами поделиться. Лет 15 назад я прочитал какое-то количество романов Достоевского. Прочитал с большим интересом, и именно из интереса и взялся читать, ни для какой учебы мне это не было нужно. Исключением является "Преступление и наказание", которое мы проходили в школе, но и этот роман мне было интересно читать.

Сегодня я задумался о том, что я помню из содержания этих романов.

Из "Преступления и наказания" я помню, что Раскольников убил процентщицу топором, что он жил в комнате похожей на гроб, что в романе был следователь, который вел с Раскольниковым какие-то беседы и фразу "тварь ли я дрожащая". Фразу, правда, помню потому что ее цитируют часто. Но при этом я совсем не помню, чем там дело кончилось. Арестовали Раскольникова, или он скрылся от следствия, или дело закрыли за беспереспективностью?

"Братья Карамазовы". Помню, что братьев было трое, и даже помню, что одного из них осудили за убийство отца, и он собирался бежать при транспортировке.

"Бесы". Помню эпиграф и фразу "умел одновременно казаться задумчивым и есть со вкусом". Больше вообще ничего не помню.

"Униженные и оскорбленные". Помню, что в начале куда-то идет человек с собакой, а потом человек, кажется, умирает. Это все.

По-моему, я еще и другие романы читал, но не могу вспомнить даже названий. Хотя, может, и не читал.

Believe it or not, меня на интервью как-то спросили читал ли я классиков русской литературы, и я сказал, что читал Достоевского. Если бы следующим вопросом было: "а как там звали главного героя в "Бесах", я бы только и смог ответить, что давно это было. Но, по-моему, это был бы, мягко говоря, невежливый вопрос.

Возвращаясь к дискуссии про векторы, могу ли я говорить (в смысле, честно ли говорить), что я читал Достоевского, если я практически не помню содержания его романов? Мне кажется, что, безусловно, могу говорить.

Более существенный вопрос: означает ли то, что я практически ничего из Достоевского не помню, что чтение его романов прошло для меня бесследно, то есть что... не знаю, интеллектуально я точно там же, как если бы я этих романов вовсе не читал?

Мне кажется очевидным, что не означает. Но вот как хорошо объяснить, в чем состоит разница между "вообще не читал" и "читал, но не помню" я не знаю.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Ой, а у меня тоже есть довольно много романов, которые читал, но не помню. Например, "Красное и черное" Стендаля (с его сюжетом я как-то даже в ЖЖ лопухнулся) и "As I lay dying" Фолкнера. Собственно, до какого-то возраста почти все были такими (потом почему-то стал запоминать).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я как раз в последнее время стал забывать, мне кажется. Более того, я фамилии футболистов сейчас забываю часто. Это меня несколько пугает, честно говоря.

[grey-horse.livejournal.com]

Я тоже плохо помню "Преступление и наказание", но все же достаточно, чтобы оценить акунинскую альтернативку. В этом смысле разница есть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Акунина не читал, так что в качестве критерия для меня это не подходит.

эмоциональная память

[konvalija.livejournal.com]

почитайте общие материалы о видах памяти - это поможет почти научно обосновать свое "не помню"))

Re: эмоциональная память

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, вроде, что-то знаю о видах: долговременная, кратковременная... про эмоциональную, правда, не слышал.

[ny-quant.livejournal.com]

С течением времени разница стремится к нулю.

Из Онегина тоже ничего не помните?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, вот, если в момент... Помню, что были там две сестры, одна "как эта глупая луна, на этом глупом небосклоне", Ольга и Татьяна, по-моему. Потом, кроме Онегина, был еще Ленский, мне кажется. И из-за этих сестер у него с Онегиным был конфликт. Как этот конфликт разрешился, кто-то кого-то убил, или они помирились... этого уже не помню. Но Онегина, в отличии от Достоевского, я без интереса читал, да и раньше это было лет на шесть.

Мой поинт в том, что то, что я сейчас не могу вспомнить сюжет, не означает, что чтение прошло для меня бесследно.

[ny-quant.livejournal.com]

Это довольно смешно у Вас получилось. Можно Вас цитировать со ссылкой на эттот коммент? Или Вы всё же шутите?

В каком смысле не прошло бесследно? На момент чтения - охотно верю. Как сухой остаток на текущий момент? В том смысле, что чтение повлияло на развитие личности тогда и в этом смысле до сих пор отражается на Вашей сегодняшней персоне? С этим согласен. Если еще в каком, то не уверен.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Можно без спроса цитировать, все ж в открытом доступе. А что не так, Ленский из другого произведения какого-то, или сестер там не было? Но, вообще, я не уверен даже, что читал Онегина полностью. И если читал, то это точно не по моей инициативе было. С Достоевским куда более показательный пример.

В том смысле, что чтение повлияло на развитие личности тогда и в этом смысле до сих пор отражается на Вашей сегодняшней персоне?

Да, думаю, в этом смысле. Собственно, а какой еще эффект может иметь прочитанное художественное произведение?

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, всё так, но при этом смешно, что Онегина можно таким образом ужать в один абзац. ВИдно у нас разное чувство юмора.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А, нет, мне тоже смешно, конечно. То есть в какой-то степени я намерено в таком стиле изложил, что не отменяет того, что именно эту информацию я в момент и вспомнил.

[kvasimodo.livejournal.com]

да, все так
если сейчас перечитывать - постоянно будете страниц на сорок впереди, ну у меня так было по крайней мере
или вот например немецкий язык - я его учил 10 лет, в школе по 10 уроков в неделю + репетитор
сейчас, разумеется, не помню почти ничего (два десятка слов из первого класса и почему-то предлоги дательного падежа)
но пару лет назад читал большую статью со словарем и под конец уже практически все понимал
т.е. при необходимости это легко вспоминается, по-моему, никакие навыки и знания бесследно не исчезают
в резюме смело указываю "немецкий в объеме спец. школы"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

т.е. при необходимости это легко вспоминается, по-моему, никакие навыки и знания бесследно не исчезают

Да, я именно так и считаю.