![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Может длинная запись получиться. Примерно два года назад я писал о популярной серии "Dateline NBC: To Catch a Predator". Эти телепередачи состояли в следующем. Энтузиасты из группы "Perverted Justice" сидели в онлайн-чатах, изображая из себя несовершеннолетних. "Поймав" "хищника" в чате, с этим "хищником" пытались установить более надежную связь, а затем пригласить, якобы для занятий сексом, в специально нанятый NBC для этой цели дом. В доме "хищника" встречал ведуший программы, Крис Хансон, стыдил "хищника", а затем его арестовывала полиция.
Два года назад я возмущался этим диким шоу, но в то же время выражал уверенность в том, что программа будет выходить и дальше. Ловить "хищников" на NBC, однако, перестали. Вот почему.
Одним из попавшихся на крючок в онлайн-чатах "хищников" оказался прокурор Louis Conradt. Он поучаствовал в сексуальном разговоре с тем, кто представлял себя 13-летним мальчиком, поговорил с ним (актером) по телефону, обещал приехать. Но почему-то так и не приехал и вообще перестал выходить на связь. Тогда "Dateline", уговорив полицию (Хансон уговоры отрицает), отправились к нему домой с несколькими съемочными группами. Когда SWAT team (для чего там была SWAT team -- это отдельный вопрос) вошла в его дом, Конрадт застрелился. Сестра Конрадта предъявила NBC иск на 100 миллионов. NBC недавно settled, сумма неизвестна.
Кратко о случае с Конрадтом можно прочитать в Википедии, а здесь чуть более подробная заметка.
Но пишу я эту запись во многом для того, чтобы порекомендовать всем статью Tonight on Dateline This Man Will Die. Статья очень большая, но, по-моему, она стоит потраченного на ее чтение времени. В статье спокойно и очень подробно описано развитие событий, закончившихся самоубийством Конрадта. Я приведу несколько цитат, но почитайте саму статью, пожалуйста.
О детективе, который впопыхах выписывал ордера на арест и обыск, допустив при этом огромное количество ошибок:
P.S. "Perverted Justice", борцы с наркотиками Ройзмана и даже популярный комик Саша Барон Коэн -- все они одним миром мазаны.
Два года назад я возмущался этим диким шоу, но в то же время выражал уверенность в том, что программа будет выходить и дальше. Ловить "хищников" на NBC, однако, перестали. Вот почему.
Одним из попавшихся на крючок в онлайн-чатах "хищников" оказался прокурор Louis Conradt. Он поучаствовал в сексуальном разговоре с тем, кто представлял себя 13-летним мальчиком, поговорил с ним (актером) по телефону, обещал приехать. Но почему-то так и не приехал и вообще перестал выходить на связь. Тогда "Dateline", уговорив полицию (Хансон уговоры отрицает), отправились к нему домой с несколькими съемочными группами. Когда SWAT team (для чего там была SWAT team -- это отдельный вопрос) вошла в его дом, Конрадт застрелился. Сестра Конрадта предъявила NBC иск на 100 миллионов. NBC недавно settled, сумма неизвестна.
Кратко о случае с Конрадтом можно прочитать в Википедии, а здесь чуть более подробная заметка.
Но пишу я эту запись во многом для того, чтобы порекомендовать всем статью Tonight on Dateline This Man Will Die. Статья очень большая, но, по-моему, она стоит потраченного на ее чтение времени. В статье спокойно и очень подробно описано развитие событий, закончившихся самоубийством Конрадта. Я приведу несколько цитат, но почитайте саму статью, пожалуйста.
О детективе, который впопыхах выписывал ордера на арест и обыск, допустив при этом огромное количество ошибок:
Gator knew there was one easy way he could slow this down. He could leave. He could walk out the back door of the police department, drive home to his family, and sleep for a whole day. He could quit. He thought about it.Про "Perverted Justice"
But that’s not what he did.
A few feet away from the chief, a man wearing blue jeans, an untucked olive-green button-down shirt, a brim-forward baseball cap, and a pair of big dark sunglasses says something.О том же детективе несколько месяцев спустя, и о других людях:
Everyone here knows the man with the conspicuously incognito look as Frag, though Frag is not his real name. All the members of Perverted Justice have fake names. For example, the person who spent the last two weeks conducting an on-again, off-again chat-room relationship with Bill Conradt calls himself Jay Alternative, though his real name is Greg Brainer. Ostensibly the members of Perverted Justice adopt these fake names so that the men they trap do not seek them out in the real world, but the cartoony, superherolike aspect of most of their aliases perhaps also says something about the way the members of Perverted Justice perceive themselves. Online, Jay Alternative is a faceless crusader patrolling the dark side of the Internet. Offline, Greg Brainer is a middle-aged man who lives in Milford, Michigan, and spends upwards of forty hours a week sitting at a computer pretending to be a sexually available boy. Sometimes the fake names become real. A few years ago, Phillip John Eide, the founder of Perverted Justice, legally changed his name to that of his alter ego, Xavier Von Erck.
Months later, Gator will learn that a forensic analysis of the laptop has verified that Bill Conradt was the person who chatted online with “Luke,” but that the computer hard drive was otherwise devoid of anything illegal or indicative of sexual predation. Soon afterward, Gator will resign from the Murphy Police and consider never returning to law enforcement. He will make ends meet working at a private security firm. He will meet with a reporter in the reporter’s hotel room, recount what he did and what he didn’t do, and he will start to cry and then apologize for making a fool of himself.Сразу после самоубийства Конрадта:
Of the people directly involved in the events leading up to the death of Bill Conradt, only a couple of others besides Gator will express anything close to regret. [...]
Xavier Von Erck, the founder of Perverted Justice, will say his only regret is that Bill Conradt died before he could face justice.
And Chris Hansen, during a phone interview eight months later, will say that though Conradt’s suicide was very sad, something “nobody can feel good about,” he doesn’t have any regrets about how things were handled in Murphy or Terrell.
Lieutenant Barber looks at the camera. She asks the cameraman a question, speaking loudly enough to be heard above the rumble and whine of the rotors. Although the events of the last couple of days provoke a lot of questions, perhaps the one Lieutenant Barber now asks is the most pertinent. When law enforcement and television entertainment have commingled so completely and so lethally, perhaps there is really only one question left that matters at all.Закончу цитатой из одного посетителя гэмблинг форумов:
“We having fun?”
She asks the question, she smiles wide, and then she relays an update Frag gave her a little while ago, something about a three-hundred-pounder nabbed back at the decoy house.
Indeed, the notion of pedophilia as a significant social problem didn't even exist forty years ago. Why not? Because lowlife dirt like Chris Hanson and the Federal "government" hadn't yet figured out that the key to getting easily-led people cranked up about something is to feed them continual doses of fear and anxiety. Responsible citizens and clear thinking individuals should resist being manipulated in this way by inferior shits like Chris Hanson.Конечно, он утрирует насчет педофилии, 40 лет назад было много других причин, из-за которых педофилии уделялось куда меньше внимания. Я его процитировал, потому что очень согласен с его характеристиками типа "lowlife dirt", а сам я так выражаться не умею.
P.S. "Perverted Justice", борцы с наркотиками Ройзмана и даже популярный комик Саша Барон Коэн -- все они одним миром мазаны.
no subject
Date: 2009-05-05 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 08:16 pm (UTC)Я, вообще, вижу. Но это не особо существенно, важно, что закон видит.
Если кого-то и выставляют идиотом, то по делу.
Можно сказать, что и Perverted Justice по делу людей ловит, многие так и говорят.
no subject
Date: 2009-05-05 08:21 pm (UTC)Ловит-то по делу, но на этот счет есть уголовно-процессуальные нормы, а в некоторых штатах - еще и специальные законы о полицейских провокациях. Что там написано, я тоже не помню, но видимо написано, что можно, потому что вся "борьба с проституцией" именно так и работает.
no subject
Date: 2009-05-05 09:10 pm (UTC)Цитирую Esquire:
no subject
Date: 2009-05-05 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 06:42 pm (UTC)или он ест детей, я не знаю?
no subject
Date: 2009-05-05 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 08:03 pm (UTC)Но и Саша, и эти, мягко говоря, ребята из Perverted Justice -- провокаторы. объясните мне, пожалуйста, как они различаются по этой характеристике?
no subject
Date: 2009-05-05 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 08:11 pm (UTC)Вы считаете указанную характеристику, согласно которой, я включил Сашу и Perverted Justice в один список, несущественной?
Я не считаю Сашу Коэно безобидным, на мой взгляд, он вполне себе нехороший человек, который зарабатывает деньги и славу на унижении других людей. Но я, безусловно, согласен с тем, что он куда безобиднее активистов из Perverted Justice и фонда Ройзмана.
no subject
Date: 2009-05-05 08:43 pm (UTC)Именно так. Скажем, Мадонна тоже провокативна, но это совсем другая провокативность. Так и у Саши с этими друзьями провокативности разные. Ну и Ройзман в том же списке - это уж совсем непонятно мне.
Это в каком качестве? Высмеивая казахов - или в своих идиотских интервью? Если первое, то тогда нехороши вообще все стэндаписты, если второе - да, тут я согласен.
no subject
Date: 2009-05-05 09:15 pm (UTC)Ройзмановцев я несколько по другому критерию включил в список. Мне кажется, что все перечисленные наслождаются унижением своих жертв.
Это в каком качестве? Высмеивая казахов - или в своих идиотских интервью? Я "интервью" имел в виду, конечно.
no subject
Date: 2009-05-05 11:05 pm (UTC)"провокативный" имидж Мадонны не нацелен на то, чтобы каких-то людей подтолкнуть к действию, за которое их унизят/изобьют/арестуют и т.п.
no subject
Date: 2009-05-12 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 05:38 pm (UTC)Что касается перевода, то статья очень большая, да и переводы у меня корявые получаются.
Если кратко, то автор статьи посмотрел оригиналы съемок и очень подробно рассказал о том, что происходило. Идея там в том, что полиция играла роль массовки в этом шоу и постоянно шла на поводу у Хансона и др. Достаточно сказать, что в итоге прокуратура отказалась от возбуждения дел в отношении ВСЕХ арестованных в этом городе в Техасе (в других городах возбуждали и осуждали, по-моему), потому что все было сделано крайне непрофессионально не с телевизионной, но с полицейской точки зрения. В частности, сама идея наскоро получить ордер и отправиться со съемочными группами домой к этому прокурору, скорее всего, исходила от NBC, а не от полиции.
За исключением нескольких человек, никто из принимавших участие в этих событиях не выразил никакого сожаления/огорчения происшедшим. Заканчивается статья сценой сразу после самоубийства -- лейтенант полиции спрашивает "Хорошо проводим время?", и со смехом сообщает последнюю новость о том, что в их ловушку попал 300-футовый "хищник".
no subject
Date: 2009-05-05 07:03 pm (UTC)According to the report, Conradt's "CDs, laptop computers and cell phone all contained pornographic material -- some included child pornography".
Честно говоря, я не понимаю - а почему полиция отказалась от возбуждения дел по арестованным в Техасе? Они были невиновны? Как это может быть, если есть аудиозапись разговора по телефону с ребёнком, заканчивающаяся договорённостью о сексе, и потом взрослый дядя приезжает по указанному адресу? В чём состояла позиция защиты - в том, что обвиняемый в педофилии на самом деле ехал с целью поговорить с ребёнком, а не отыметь его? Или проблема в том, что им при аресте не зачитали права на их родном языке?
no subject
Date: 2009-05-05 07:47 pm (UTC)Это сама Dateline и сообщила. В статье в Esquire, которую я цитирую, говорится прямо противоположное: Это, собственно, не особо существенно, сам разговор с этим "Люком" -- уже преступление.
Честно говоря, я не понимаю - а почему полиция отказалась от возбуждения дел по арестованным в Техасе?
Из той же статьи в Esquire:
no subject
Date: 2009-05-05 09:25 pm (UTC)Забыл спросить в предыдущем сообщении. А Ройзман-то здесь при чём? Казалось бы, он подсылает закупщика, который закупает героин и потом делает добровольную выдачу. Когда милиция с бойцами Ройзмана вламывается, то находит меченые деньги и другой героин. Можно по-разному к этому относиться (вон, Вербицкий вообще написал мне, что любая борьба с наркотикиками есть зло, т.к. сами наркотики есть благо), но связь-то какая?
no subject
Date: 2009-05-05 09:31 pm (UTC)Конечно, так, а как еще могло быть? Вопрос о том, кто педофил, а кто нет вообще не рассматривался, обвинения никому не предъявили. Я не понимаю, что Вы хотите сказать, указывая на этот факт.
Ройзманцев я включил в список, потому что они наслаждаются унижением тех, с кем борются. Так же, как и активисты Perverted Justice.
no subject
Date: 2009-05-05 09:49 pm (UTC)Возможен и другой путь. Иной человек (если бы был арестован по подозрению в педофилии, да ещё с демонстрацией по телевидению) не стал бы укрываться за тем, что ему права не так зачитали, а потребовал бы экспертизы телефона, фотоаппарата, видеокамеры и ноутбука. Если они были изъяты без какого-то разрешения - хорошо, получите это разрешение в инстанциях, или вот вам моё разрешение, как владельца. А потом, когда экспертизой будет установлено, что никакой нет детской порнографии, попросил бы извиниться и выплатить компенсацию. Думаю, разумный человек в погонах, равно как и разумный человек с телевидения, извинятся.
Про Ройзмана могу лишь рекомендовать Вам, если вдруг будете проезжать мимо Екатеринбурга, заехать в Фонд и в реабилитационный центр. Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.
no subject
Date: 2009-05-05 09:56 pm (UTC)То что приезжали именно те люди, которые участвовали в чатах сомнению не подвергается. Вы из этого какой вывод делаете?
Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.
Я пишу на основании личных впечатлений от чтения его ЖЖ.
no subject
Date: 2009-05-06 08:17 am (UTC)А сама организация занимается, на мой вкус, благим делом. Возможно, выбранная форма показа по телевизору и неправильна. Но в целом мне близка идея, что надо не реагировать на преступления, а предотвращать. Вот у нас в районе Филёвский парк города Москвы какие-то уроды ездят по ночам, разбивают стёкла машин и вытаскивают что можно. У меня вот детские автокресла вытаскивают, сволочи. Милиция реагирует лишь в форме принятия заявления - ясно, что никого не находит. А могла бы поставить одну машину с дорогим автокреслом, и устроить засаду. За три дня поймали бы. Я говорил с ментами. Это исключено - у них нет для этого ни фондов на расходы, ни готовности тратить время сотрудников, ни практики. Максимум возможного - если граждане самоорганизуются и всё это сделают, они могут легализовать поимку. И даже ценник выставили, учитывая ситуацию, приемлемый. Может быть, и самоорганизуемся. Достали уже эти уроды.
Думаю, что целый ряд преступлений можно таким образом изжить почти под ноль. Если бы милиция действовала проактивно.
no subject
Date: 2009-05-12 08:36 pm (UTC)Вы сейчас воспроизводите типичное омерзительное жизневосприятие большинства знакомых Вам интеллигентов от талантливого, безумного и по своему честного Вербицкого до жалкого бессмысленного пидораса Таки-нета. У меня спиздили кресло - это значит, что автомобильных воров нужно рашпилем анальным ебать-ебать-ебать; я был у Ройзмана и он хороший человек и при этом сильный мужик, значит на него (а заодно и на всех его сподвижников, среди которых полно откровенного гнусного говна) нужно дрочить-дрочить-дрочить; правительство дало мне денег, значит это не такое уж плохое правительство; у меня дети, поэтому при слове педофил я не буду разбираться ни в чем, а буду клеймить-клеймить-клеймить и т.д.
In general Ваши взгляды на реальность исключительно умозрительны, но как только Вы получаете какой-либо пинок извне, Вы занимаете позицию, зачастую в корне противоречащую декларируемой, но !охуетькакэтовозможно! идеологически обоснованную.
Блять, когда же вы охуевшие жители страны Оз уже поймете, что за последние 200 лет самые омерзительные дела совершались благодаря вам, хорошим узконаправленным специалистам и при этом ебаным псевдомыслителям не видящим дальше собственного кривосмоделированного хуя?
В завершении этого прочувствованного комментария, в порядке разрыва шаблона поинтересуюсь - не напрягает ли вас тот факт, что многие из ваших нынешних коллег, и более того - друзей ебали несовершеннолетних по безоговорочному обоюдному согласию?
no subject
Date: 2009-05-13 08:59 pm (UTC)Мне не понятен Ваш пафос. Казалось бы, я предлагаю конкретные меры по борьбе с лицами, разбивающими стёкла машин и ворующими автокресла. Милиция могла бы реагировать не постфактум (как сейчас), когда уже никого не найдёшь, а упреждающе, путём выставления приманочной машины с детским автокреслом. У нас в районе долго ждать не надо, за неделю точно разобьют и вытащат. А тут с балкона милиционеры бросятся на вора. Чем эта схема Вам кажется неправильной? Как предложили бы бороться с кражами детских кресел из машин Вы?
>В завершении этого прочувствованного комментария, в порядке разрыва шаблона поинтересуюсь - не напрягает ли вас тот факт, что многие из ваших нынешних коллег, и более того - друзей ебали несовершеннолетних по безоговорочному обоюдному согласию?
Прошу прощения, мы с Вами знакомы? (вопрос из-за пассажа насчёт "нынешних коллег"). По сути: из Вашего сообщения несведущий читатель может сделать вывод, что в России возраст добровольного согласия на секс совпадает с совершеннолетием. Это неверно, возраст добровольного согласия 16 лет, а совершеннолетие 18 лет. К слову, это означает, что половой акт 17-летнего с 14-летней ненаказуем, но в период, когда ему исполняется 18, становится наказуемым, а потом, когда ей становится 16, опять ненаказуем.
По моей совести, возраст добровольного согласия завышен. Раньше он был 14 лет, и это было гораздо более адекватно.
no subject
Date: 2009-05-14 07:31 pm (UTC)За порцию грубости и не очень уместного пафоса в Ваш адрес прошу прощения.
Не став перекрывать меня хуями в ответ, Вы продемонстрировали выдержку и добрый нрав.
Что же касается оскорбления «других», то это для Вас они знакомые люди, а для меня просто буквы на экране и буквы, которые пишет тот же Такинет, регулярно складываются в надпись «Мы написаны неумным пидорасом». Так что, когда о взглядах спорить нет смысла, можно и обозначить отношение к личности, тем более что и личности этой наверняка не существует.
Ваши взгляды на разные вещи, включая автокресла и возраст согласия обсуждать не хочу. Считайте, что я просто по ошибке сказал Вам слова, предназначенные другим людям. Больше писать ничего не буду, так что если в треде появятся другие анонимы, то это не я, а сетевые хулиганы и тролли.
Всех благ!
no subject
Date: 2009-05-06 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-06 07:49 am (UTC)Другое дело, если я сразу скажу: товарищи, произошла ошибка. У меня замечательная жена и трое детей, я не педофил, детской порнографии на компьютере нет, пусть в этом убеждается миллион экспертов. Даже если возникла какая-то заминка с документами вроде "either the suspect or the victim in the case was physically present in Collin County at the time the crime was committed", без проблем, я готов отдать компьютер добровольно на исследование.
Не знаю, кто как, а я пользуюсь для online backup сайтом connected.com. Он хранит образ моего винчестера за каждый день за много лет. Как только милиция уйдёт я могу предложить в присутствии уважаемых людей из микросреды общения запросить на connected архив на позавчера, и дать им исследовать. Там будут фотографии моей жены, которые я не хочу выкладывать на общее обозрение, но готов дать на осмотр трём уважаемым людям. Которые потом опубликуют в ЖЖ своё личное мнение. Не имеющее юридической силы, но имеющее влияние на среду знакомых.
Правду говорить легко и свободно (Вольтер?).
Ройзман сообщает координаты, только у продавцов, если был изъят героин. Координаты наркозависимых, которые не занимались наркоторговлей, не сообщает. Цель публичности - избежать освобождения до суда по техническим основаниям. Те адвокаты, которые сильны в заносах денег, боятся огласки. Иногда это помогает, но всё равно случаются дикие истории вроде дела Яловской. У которой здоровье торговать героином было достаточное, а вот участвовать в следственных действиях (по мнению справок) - недостаточное, поэтому её несколько раз отпускали http://roizman.livejournal.com/686199.html http://roizman.livejournal.com/701890.html
http://roizman.livejournal.com/686199.html
no subject
Date: 2009-05-06 07:56 am (UTC)базовый вопрос здесь
Date: 2009-05-06 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 09:34 pm (UTC)очевидная общая черта
Date: 2009-05-06 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-05 10:22 pm (UTC)Ловля педофилов на “живца”. Предыстория и ньюанс
Date: 2012-03-29 04:06 pm (UTC)∆ yakov_a_jerkov: Про уродов. Якобы борцов с педофилией в данн
Date: 2012-08-24 10:02 am (UTC)