yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Может длинная запись получиться. Примерно два года назад я писал о популярной серии "Dateline NBC: To Catch a Predator". Эти телепередачи состояли в следующем. Энтузиасты из группы "Perverted Justice" сидели в онлайн-чатах, изображая из себя несовершеннолетних. "Поймав" "хищника" в чате, с этим "хищником" пытались установить более надежную связь, а затем пригласить, якобы для занятий сексом, в специально нанятый NBC для этой цели дом. В доме "хищника" встречал ведуший программы, Крис Хансон, стыдил "хищника", а затем его арестовывала полиция.

Два года назад я возмущался этим диким шоу, но в то же время выражал уверенность в том, что программа будет выходить и дальше. Ловить "хищников" на NBC, однако, перестали. Вот почему.

Одним из попавшихся на крючок в онлайн-чатах "хищников" оказался прокурор Louis Conradt. Он поучаствовал в сексуальном разговоре с тем, кто представлял себя 13-летним мальчиком, поговорил с ним (актером) по телефону, обещал приехать. Но почему-то так и не приехал и вообще перестал выходить на связь. Тогда "Dateline", уговорив полицию (Хансон уговоры отрицает), отправились к нему домой с несколькими съемочными группами. Когда SWAT team (для чего там была SWAT team -- это отдельный вопрос) вошла в его дом, Конрадт застрелился. Сестра Конрадта предъявила NBC иск на 100 миллионов. NBC недавно settled, сумма неизвестна.

Кратко о случае с Конрадтом можно прочитать в Википедии, а здесь чуть более подробная заметка.

Но пишу я эту запись во многом для того, чтобы порекомендовать всем статью Tonight on Dateline This Man Will Die. Статья очень большая, но, по-моему, она стоит потраченного на ее чтение времени. В статье спокойно и очень подробно описано развитие событий, закончившихся самоубийством Конрадта. Я приведу несколько цитат, но почитайте саму статью, пожалуйста.

О детективе, который впопыхах выписывал ордера на арест и обыск, допустив при этом огромное количество ошибок:
Gator knew there was one easy way he could slow this down. He could leave. He could walk out the back door of the police department, drive home to his family, and sleep for a whole day. He could quit. He thought about it.

But that’s not what he did.
Про "Perverted Justice"
A few feet away from the chief, a man wearing blue jeans, an untucked olive-green button-down shirt, a brim-forward baseball cap, and a pair of big dark sunglasses says something.

Everyone here knows the man with the conspicuously incognito look as Frag, though Frag is not his real name. All the members of Perverted Justice have fake names. For example, the person who spent the last two weeks conducting an on-again, off-again chat-room relationship with Bill Conradt calls himself Jay Alternative, though his real name is Greg Brainer. Ostensibly the members of Perverted Justice adopt these fake names so that the men they trap do not seek them out in the real world, but the cartoony, superherolike aspect of most of their aliases perhaps also says something about the way the members of Perverted Justice perceive themselves. Online, Jay Alternative is a faceless crusader patrolling the dark side of the Internet. Offline, Greg Brainer is a middle-aged man who lives in Milford, Michigan, and spends upwards of forty hours a week sitting at a computer pretending to be a sexually available boy. Sometimes the fake names become real. A few years ago, Phillip John Eide, the founder of Perverted Justice, legally changed his name to that of his alter ego, Xavier Von Erck.
О том же детективе несколько месяцев спустя, и о других людях:
Months later, Gator will learn that a forensic analysis of the laptop has verified that Bill Conradt was the person who chatted online with “Luke,” but that the computer hard drive was otherwise devoid of anything illegal or indicative of sexual predation. Soon afterward, Gator will resign from the Murphy Police and consider never returning to law enforcement. He will make ends meet working at a private security firm. He will meet with a reporter in the reporter’s hotel room, recount what he did and what he didn’t do, and he will start to cry and then apologize for making a fool of himself.

Of the people directly involved in the events leading up to the death of Bill Conradt, only a couple of others besides Gator will express anything close to regret. [...]

Xavier Von Erck, the founder of Perverted Justice, will say his only regret is that Bill Conradt died before he could face justice.

And Chris Hansen, during a phone interview eight months later, will say that though Conradt’s suicide was very sad, something “nobody can feel good about,” he doesn’t have any regrets about how things were handled in Murphy or Terrell.
Сразу после самоубийства Конрадта:
Lieutenant Barber looks at the camera. She asks the cameraman a question, speaking loudly enough to be heard above the rumble and whine of the rotors. Although the events of the last couple of days provoke a lot of questions, perhaps the one Lieutenant Barber now asks is the most pertinent. When law enforcement and television entertainment have commingled so completely and so lethally, perhaps there is really only one question left that matters at all.

“We having fun?”

She asks the question, she smiles wide, and then she relays an update Frag gave her a little while ago, something about a three-hundred-pounder nabbed back at the decoy house.
Закончу цитатой из одного посетителя гэмблинг форумов:
Indeed, the notion of pedophilia as a significant social problem didn't even exist forty years ago. Why not? Because lowlife dirt like Chris Hanson and the Federal "government" hadn't yet figured out that the key to getting easily-led people cranked up about something is to feed them continual doses of fear and anxiety. Responsible citizens and clear thinking individuals should resist being manipulated in this way by inferior shits like Chris Hanson.
Конечно, он утрирует насчет педофилии, 40 лет назад было много других причин, из-за которых педофилии уделялось куда меньше внимания. Я его процитировал, потому что очень согласен с его характеристиками типа "lowlife dirt", а сам я так выражаться не умею.

P.S. "Perverted Justice", борцы с наркотиками Ройзмана и даже популярный комик Саша Барон Коэн -- все они одним миром мазаны.

Date: 2009-05-05 04:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
why Sasha Baron Cohen?

Date: 2009-05-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Провокатор потому что.

Date: 2009-05-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
но из-за него вроде никого не посадили. а розыгрыши народа перед камерой (в том числе скрытой) - таких телепередач во всем мире сотни.

Date: 2009-05-05 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так я ко всем этим сотням примерно так же и отношусь. Но разные degrees есть, конечно.

Date: 2009-05-05 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
а по-моему, нефиг ушами хлопать :-)

Date: 2009-05-05 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Одно другого никак не отменяет. Безусловно, не нужно участвовать в сексуальных разговорах с тринадцатилетними мальчиками, нет вопросов. Что никак не меняет меого мнения о провокаторах.

Date: 2009-05-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Я как раз не вижу ничего a priori преступного в сексуальных разговорах с 13-летними. Я про всякие розыгрыши, типа передач Candid Camera, Городок и так далее. По-моему, совершенно безобидное развлечение. Как и шутки Бората. Если кого-то и выставляют идиотом, то по делу.

Date: 2009-05-05 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я как раз не вижу ничего a priori преступного в сексуальных разговорах с 13-летними.

Я, вообще, вижу. Но это не особо существенно, важно, что закон видит.

Если кого-то и выставляют идиотом, то по делу.

Можно сказать, что и Perverted Justice по делу людей ловит, многие так и говорят.

Date: 2009-05-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Видит ли? Что-то я не помню статьи про "сексуальные разговоры". Вот договариватся о встрече с целью трахнуть - может быть, но ведь сенатор на встречу не явился. В УК РСФСР это называлось "отказ от доведения преступления до конца" и было серьезным смягчающим обстоятельством, как в США - не знаю.

Ловит-то по делу, но на этот счет есть уголовно-процессуальные нормы, а в некоторых штатах - еще и специальные законы о полицейских провокациях. Что там написано, я тоже не помню, но видимо написано, что можно, потому что вся "борьба с проституцией" именно так и работает.

Date: 2009-05-05 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Видит ли? Что-то я не помню статьи про "сексуальные разговоры".

Цитирую Esquire:
So Conradt no doubt knew that statute 33.021 in the Texas penal code description of the crime of “online solicitation of a minor” states that an adult offends when he “communicates in a sexually explicit manner with a minor,” and defines “minor” as anyone who represents himself or herself as being under the age of seventeen.


Date: 2009-05-05 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
То есть если мой 15-летний сын пишет мне из школы в чате "Папа, Мэри соглашается. Ты мне так и не объяснил, как это делать?" - то я не могу ему ничего ответить?

Date: 2009-05-05 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не я ж этот penal code писал... Я ж не говорю, что мне это нравится, просто, что закон такой есть.

Date: 2009-05-06 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
да я понимаю...

Date: 2009-05-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com
ну у меня руки опускаются. чем вам насолил саша коэн? как вы его умудряетесь поставить в один ряд с ментами, стукачами и другими ройзманами?

или он ест детей, я не знаю?

Date: 2009-05-05 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
У него тот же самый принцип. Уроды из Perverted Justice педофилов провоцируют, а он расистов и других несимпатичных людей. Да и симпатичных тоже.

Date: 2009-05-05 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmsk.livejournal.com
короткую юбку надеть- я сам видел таких девиц!- вот, кстати, тоже провокация.

Date: 2009-05-05 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если такая девица сознательно надевает короткую юбку с целью спровоцировать некого маньяка на изнасилование, то да, то же самое.

Date: 2009-05-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
При все моей нелюбви к Борату, candid camera и прочему низкосортному юмору, ставить его на одну доску с Ройзманом граничит с маразмом.

Date: 2009-05-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Где я его на одну доску поставил? Я ж говорю, degrees разные.

Но и Саша, и эти, мягко говоря, ребята из Perverted Justice -- провокаторы. объясните мне, пожалуйста, как они различаются по этой характеристике?

Date: 2009-05-05 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну, мало ли какие характеристики есть, и те и те теплокровные, прямоходящие. Один - безобидный комик, другие - люди вполне себе вредные.

Date: 2009-05-05 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так а в чем конкретно Вы со мной не согласны, что у меня граничит с маразмом?

Вы считаете указанную характеристику, согласно которой, я включил Сашу и Perverted Justice в один список, несущественной?

Я не считаю Сашу Коэно безобидным, на мой взгляд, он вполне себе нехороший человек, который зарабатывает деньги и славу на унижении других людей. Но я, безусловно, согласен с тем, что он куда безобиднее активистов из Perverted Justice и фонда Ройзмана.

Date: 2009-05-05 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вы считаете указанную характеристику, согласно которой, я включил Сашу и Perverted Justice в один список, несущественной?

Именно так. Скажем, Мадонна тоже провокативна, но это совсем другая провокативность. Так и у Саши с этими друзьями провокативности разные. Ну и Ройзман в том же списке - это уж совсем непонятно мне.

Я не считаю Сашу Коэно безобидным, на мой взгляд, он вполне себе нехороший человек, который зарабатывает деньги и славу на унижении других людей.

Это в каком качестве? Высмеивая казахов - или в своих идиотских интервью? Если первое, то тогда нехороши вообще все стэндаписты, если второе - да, тут я согласен.

Date: 2009-05-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Именно так. Скажем, Мадонна тоже провокативна, но это совсем другая провокативность. У Мадонны другая, а у Саши и Perverted Justice одинаковая. Только Perverted Justice провоцирует потенциальных педофилов, а Саша расистов, например. Причем в обоих случаях из этих провокаций устраивается шоу.

Ройзмановцев я несколько по другому критерию включил в список. Мне кажется, что все перечисленные наслождаются унижением своих жертв.

Это в каком качестве? Высмеивая казахов - или в своих идиотских интервью? Я "интервью" имел в виду, конечно.

Date: 2009-05-05 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
вы ведь понимаете, что "провокативная эстетика" - понятие несколько другого семантического поля, чем "полицейский провокатор"?

"провокативный" имидж Мадонны не нацелен на то, чтобы каких-то людей подтолкнуть к действию, за которое их унизят/изобьют/арестуют и т.п.

Date: 2009-05-12 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да, конечно. Я вижу разницу именно в этом. Выставить кого-то идиотом (Мадонна тоже исподволь этим занимается, когда католиков, скажем, раздражает черным сексуальным Иисусом) - одно, спровоцировать кого-то на преступление, подставив его полиции, - совсем дургое. Но ведь Саша Коэн не провоцирует на преступление, тем более с полицией за спиной.

Date: 2009-05-05 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Для недостаточно владеющих языком потенциальных освободителей можно конспект?

Date: 2009-05-05 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Насчет потенциальных освободителей я не понял, это о чем?

Что касается перевода, то статья очень большая, да и переводы у меня корявые получаются.

Если кратко, то автор статьи посмотрел оригиналы съемок и очень подробно рассказал о том, что происходило. Идея там в том, что полиция играла роль массовки в этом шоу и постоянно шла на поводу у Хансона и др. Достаточно сказать, что в итоге прокуратура отказалась от возбуждения дел в отношении ВСЕХ арестованных в этом городе в Техасе (в других городах возбуждали и осуждали, по-моему), потому что все было сделано крайне непрофессионально не с телевизионной, но с полицейской точки зрения. В частности, сама идея наскоро получить ордер и отправиться со съемочными группами домой к этому прокурору, скорее всего, исходила от NBC, а не от полиции.

За исключением нескольких человек, никто из принимавших участие в этих событиях не выразил никакого сожаления/огорчения происшедшим. Заканчивается статья сценой сразу после самоубийства -- лейтенант полиции спрашивает "Хорошо проводим время?", и со смехом сообщает последнюю новость о том, что в их ловушку попал 300-футовый "хищник".

Date: 2009-05-05 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Согласно статье в Википедии, Louis Conradt он всё-таки был виновен, по крайней мере в хранении детской порнографии:

According to the report, Conradt's "CDs, laptop computers and cell phone all contained pornographic material -- some included child pornography".

Честно говоря, я не понимаю - а почему полиция отказалась от возбуждения дел по арестованным в Техасе? Они были невиновны? Как это может быть, если есть аудиозапись разговора по телефону с ребёнком, заканчивающаяся договорённостью о сексе, и потом взрослый дядя приезжает по указанному адресу? В чём состояла позиция защиты - в том, что обвиняемый в педофилии на самом деле ехал с целью поговорить с ребёнком, а не отыметь его? Или проблема в том, что им при аресте не зачитали права на их родном языке?

Date: 2009-05-05 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
According to the report, Conradt's "CDs, laptop computers and cell phone all contained pornographic material -- some included child pornography".

Это сама Dateline и сообщила. В статье в Esquire, которую я цитирую, говорится прямо противоположное:
a forensic analysis of the laptop has verified that Bill Conradt was the person who chatted online with “Luke,” but that the computer hard drive was otherwise devoid of anything illegal or indicative of sexual predation
Это, собственно, не особо существенно, сам разговор с этим "Люком" -- уже преступление.

Честно говоря, я не понимаю - а почему полиция отказалась от возбуждения дел по арестованным в Техасе?

Из той же статьи в Esquire:
In the months following today, Doris Berry will review the cases the Murphy Police Department submits to her against the twenty-three men they arrested outside Dateline's decoy house, and she will find a variety of problems.

Some of the problems will be technical. For example, in most of the cases, she will find so-called venue problems. In order to pursue a case on an online-solicitation-of-a-minor charge, you’ve got to prove that either the suspect or the victim in the case was physically present in Collin County at the time the crime was committed. The location of the decoy house is irrelevant: What’s important is where the chat suspect and the chat decoy were when they were actually doing their chatting. But in sixteen of the cases that the Murphy Police Department will submit to her, Doris Berry will find it impossible to prove that either the Perverted Justice decoy or the suspect was inside Collin County when the crime was allegedly committed.

Some of the problems will be more fundamental: She will find that all of the arrests may have been illegal. Under Texas law, there are only certain circumstances under which a police officer can make an arrest without a prior warrant. But in all of these “To Catch a Predator” decoy-house arrests, it will come to light that not only was there no warrant but the police had done literally no prior investigation. Instead, they simply camped outside the decoy house and arrested the men who emerged after receiving a prior signal from the Dateline crew inside. The only thing Doris Berry won’t quite be able to figure out is whether this means that Dateline had become an agent of the Murphy Police Department or whether the relationship was the other way around. She’ll discuss this question with her boss, John Roach, the district attorney, and Roach will eventually form the opinion that “the Murphy Police Department was merely a player in the show and had no real law-enforcement position. Other people are doing the work, and the police are just there like potted plants, to make the scenery.”

The thing is, Doris Berry is a prosecutor. She wants to see bad guys punished. She’s read the transcripts, which means she knows most of these men are bad and a lot of them are probably dangerous. And if she rejects the cases, she knows what will happen: Instead of receiving the incarceration and supervision that might prevent them from someday soliciting real kids, not fake ones, they’ll receive only Dateline’s nationally televised shaming.

But the law is the law, and you can’t just wish a batch of mangled cases good.

On June 1, 2007, seven months after the end of the sting operation, three months after Dateline airs the relevant episode of “To Catch a Predator,” the Collin County District Attorney’s office will announce that it has decided not to pursue indictments for any of the suspects Murphy police arrested outside the decoy house.

Date: 2009-05-05 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Ну то есть их отпустили не потому, что они оказались не педофилами, а потому, что арестованы были не с полным соблюдением установленной законом процедуры, так?

Забыл спросить в предыдущем сообщении. А Ройзман-то здесь при чём? Казалось бы, он подсылает закупщика, который закупает героин и потом делает добровольную выдачу. Когда милиция с бойцами Ройзмана вламывается, то находит меченые деньги и другой героин. Можно по-разному к этому относиться (вон, Вербицкий вообще написал мне, что любая борьба с наркотикиками есть зло, т.к. сами наркотики есть благо), но связь-то какая?

Date: 2009-05-05 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну то есть их отпустили не потому, что они оказались не педофилами, а потому, что арестованы были не с полным соблюдением установленной законом процедуры, так?

Конечно, так, а как еще могло быть? Вопрос о том, кто педофил, а кто нет вообще не рассматривался, обвинения никому не предъявили. Я не понимаю, что Вы хотите сказать, указывая на этот факт.

Ройзманцев я включил в список, потому что они наслаждаются унижением тех, с кем борются. Так же, как и активисты Perverted Justice.

Date: 2009-05-05 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
> Конечно, так, а как еще могло быть?

Возможен и другой путь. Иной человек (если бы был арестован по подозрению в педофилии, да ещё с демонстрацией по телевидению) не стал бы укрываться за тем, что ему права не так зачитали, а потребовал бы экспертизы телефона, фотоаппарата, видеокамеры и ноутбука. Если они были изъяты без какого-то разрешения - хорошо, получите это разрешение в инстанциях, или вот вам моё разрешение, как владельца. А потом, когда экспертизой будет установлено, что никакой нет детской порнографии, попросил бы извиниться и выплатить компенсацию. Думаю, разумный человек в погонах, равно как и разумный человек с телевидения, извинятся.

Про Ройзмана могу лишь рекомендовать Вам, если вдруг будете проезжать мимо Екатеринбурга, заехать в Фонд и в реабилитационный центр. Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.

Date: 2009-05-05 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
При чем тут детская порнография, вообще? Людей не за детскую порнографию арестовывали, а за сексуальные разговоры с якобы подростками и последущее прибытие для занятий сексом.

То что приезжали именно те люди, которые участвовали в чатах сомнению не подвергается. Вы из этого какой вывод делаете?

Чтобы писать (или не писать) о том, что они наслаждаются издевательствами над детьми на основе личных впечатлений.

Я пишу на основании личных впечатлений от чтения его ЖЖ.

Date: 2009-05-06 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
В таком случае можно сделать вывод, что этих педофилов отпустили правильно. Это меньшее зло. Если полиции разрешать ловить людей без соблюдения процедур, то был бы плюс (эти педофилы сели бы в тюрьму), но был бы и минус в виде увеличения числа злоупотреблений людьми в погонах служебным положением. Минус перевешивает плюс, поэтому для общества меньшим злом является отпустить этих педофилов. Можно надеяться, что кого-то из них или из числа смотрящих остановит в будущем от педофилии даже и опыт поимки и отсидки нескольких дней. Это ведь тоже хоть мягкое, но наказание.

А сама организация занимается, на мой вкус, благим делом. Возможно, выбранная форма показа по телевизору и неправильна. Но в целом мне близка идея, что надо не реагировать на преступления, а предотвращать. Вот у нас в районе Филёвский парк города Москвы какие-то уроды ездят по ночам, разбивают стёкла машин и вытаскивают что можно. У меня вот детские автокресла вытаскивают, сволочи. Милиция реагирует лишь в форме принятия заявления - ясно, что никого не находит. А могла бы поставить одну машину с дорогим автокреслом, и устроить засаду. За три дня поймали бы. Я говорил с ментами. Это исключено - у них нет для этого ни фондов на расходы, ни готовности тратить время сотрудников, ни практики. Максимум возможного - если граждане самоорганизуются и всё это сделают, они могут легализовать поимку. И даже ценник выставили, учитывая ситуацию, приемлемый. Может быть, и самоорганизуемся. Достали уже эти уроды.

Думаю, что целый ряд преступлений можно таким образом изжить почти под ноль. Если бы милиция действовала проактивно.

Date: 2009-05-12 08:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый (обращение без подъебки, так как Вас есть за что уважать),
Вы сейчас воспроизводите типичное омерзительное жизневосприятие большинства знакомых Вам интеллигентов от талантливого, безумного и по своему честного Вербицкого до жалкого бессмысленного пидораса Таки-нета. У меня спиздили кресло - это значит, что автомобильных воров нужно рашпилем анальным ебать-ебать-ебать; я был у Ройзмана и он хороший человек и при этом сильный мужик, значит на него (а заодно и на всех его сподвижников, среди которых полно откровенного гнусного говна) нужно дрочить-дрочить-дрочить; правительство дало мне денег, значит это не такое уж плохое правительство; у меня дети, поэтому при слове педофил я не буду разбираться ни в чем, а буду клеймить-клеймить-клеймить и т.д.
In general Ваши взгляды на реальность исключительно умозрительны, но как только Вы получаете какой-либо пинок извне, Вы занимаете позицию, зачастую в корне противоречащую декларируемой, но !охуетькакэтовозможно! идеологически обоснованную.
Блять, когда же вы охуевшие жители страны Оз уже поймете, что за последние 200 лет самые омерзительные дела совершались благодаря вам, хорошим узконаправленным специалистам и при этом ебаным псевдомыслителям не видящим дальше собственного кривосмоделированного хуя?

В завершении этого прочувствованного комментария, в порядке разрыва шаблона поинтересуюсь - не напрягает ли вас тот факт, что многие из ваших нынешних коллег, и более того - друзей ебали несовершеннолетних по безоговорочному обоюдному согласию?


Date: 2009-05-13 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Прошу Вас не обзывать Таки-нета и других. Мне не во всём близки его взгляды, но обсуждать надо именно взгляды человека, а не личность, не так ли?

Мне не понятен Ваш пафос. Казалось бы, я предлагаю конкретные меры по борьбе с лицами, разбивающими стёкла машин и ворующими автокресла. Милиция могла бы реагировать не постфактум (как сейчас), когда уже никого не найдёшь, а упреждающе, путём выставления приманочной машины с детским автокреслом. У нас в районе долго ждать не надо, за неделю точно разобьют и вытащат. А тут с балкона милиционеры бросятся на вора. Чем эта схема Вам кажется неправильной? Как предложили бы бороться с кражами детских кресел из машин Вы?


>В завершении этого прочувствованного комментария, в порядке разрыва шаблона поинтересуюсь - не напрягает ли вас тот факт, что многие из ваших нынешних коллег, и более того - друзей ебали несовершеннолетних по безоговорочному обоюдному согласию?

Прошу прощения, мы с Вами знакомы? (вопрос из-за пассажа насчёт "нынешних коллег"). По сути: из Вашего сообщения несведущий читатель может сделать вывод, что в России возраст добровольного согласия на секс совпадает с совершеннолетием. Это неверно, возраст добровольного согласия 16 лет, а совершеннолетие 18 лет. К слову, это означает, что половой акт 17-летнего с 14-летней ненаказуем, но в период, когда ему исполняется 18, становится наказуемым, а потом, когда ей становится 16, опять ненаказуем.

По моей совести, возраст добровольного согласия завышен. Раньше он был 14 лет, и это было гораздо более адекватно.

Date: 2009-05-14 07:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мы не знакомы, я пришел в этот тред по ссылке от Тифарета. Просто в свое время я жил и учился в России - сначала в матшколе, а потом в матвузе и помню, что учащиеся начинают бухать и ебаться, не дожидаясь наступления совершеннолетия. Из того, что Вы российский математик я и сделал смелый вывод, что немалое количество ваших друзей и знакомых вступили в половую жизнь, не спрашивая мнения государства по этому вопросу.

За порцию грубости и не очень уместного пафоса в Ваш адрес прошу прощения.
Не став перекрывать меня хуями в ответ, Вы продемонстрировали выдержку и добрый нрав.

Что же касается оскорбления «других», то это для Вас они знакомые люди, а для меня просто буквы на экране и буквы, которые пишет тот же Такинет, регулярно складываются в надпись «Мы написаны неумным пидорасом». Так что, когда о взглядах спорить нет смысла, можно и обозначить отношение к личности, тем более что и личности этой наверняка не существует.

Ваши взгляды на разные вещи, включая автокресла и возраст согласия обсуждать не хочу. Считайте, что я просто по ошибке сказал Вам слова, предназначенные другим людям. Больше писать ничего не буду, так что если в треде появятся другие анонимы, то это не я, а сетевые хулиганы и тролли.
Всех благ!

Date: 2009-05-06 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Ага, вот так к вам врываются в дом, показывают вас по телевизору и говорят, что вот, дескать смотрите - педофил. И все соседи, ваши друзья, знакомые, родственники это видят. И еще вдобавок изымают у вас компьютер - ваш основной рабочий инструмент с массой вашей уникальной информации, которая на нем хранится. Уверен, что вам это сильно попортит нервы. И никакие извинения, принесенные где-нибудь через полгода, уже эти нервы не восстановят. И всю оставшуюся жизнь вы будете объяснять, что вы не педофил, что вышла ошибка - а люди будут кивать головой и отводить глаза. ИМХО, тут как раз очень важно все оформлять надлежащим образом и избегать огласки как минимум до суда. Кстати, когда Ройзман в своем ЖЖ указывает точный адрес и фамилию, имя задержанного - он поступает как минимум некрасиво.

Date: 2009-05-06 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Совершенно верно, извинения через полгода нервы не восстановят. Хотя денежная сумма, может быть, и восстановит. А вот репутация очень зависит от того, как я буду выглядеть в телевизоре и впоследствии. Одно дело, если я найму адвоката, который будет объяснять, что изъятие у меня компьютера незаконно, т.к. я не владею русским языком, на котором мне зачитали права при обыске, поэтому эксперт не имеет права в присутствии присяжных оглашать своё мнение о найденных на компьютере картинках. Ройзман рассказывал, что это был один работавших трюков в Екатеринбурге.

Другое дело, если я сразу скажу: товарищи, произошла ошибка. У меня замечательная жена и трое детей, я не педофил, детской порнографии на компьютере нет, пусть в этом убеждается миллион экспертов. Даже если возникла какая-то заминка с документами вроде "either the suspect or the victim in the case was physically present in Collin County at the time the crime was committed", без проблем, я готов отдать компьютер добровольно на исследование.

Не знаю, кто как, а я пользуюсь для online backup сайтом connected.com. Он хранит образ моего винчестера за каждый день за много лет. Как только милиция уйдёт я могу предложить в присутствии уважаемых людей из микросреды общения запросить на connected архив на позавчера, и дать им исследовать. Там будут фотографии моей жены, которые я не хочу выкладывать на общее обозрение, но готов дать на осмотр трём уважаемым людям. Которые потом опубликуют в ЖЖ своё личное мнение. Не имеющее юридической силы, но имеющее влияние на среду знакомых.

Правду говорить легко и свободно (Вольтер?).

Ройзман сообщает координаты, только у продавцов, если был изъят героин. Координаты наркозависимых, которые не занимались наркоторговлей, не сообщает. Цель публичности - избежать освобождения до суда по техническим основаниям. Те адвокаты, которые сильны в заносах денег, боятся огласки. Иногда это помогает, но всё равно случаются дикие истории вроде дела Яловской. У которой здоровье торговать героином было достаточное, а вот участвовать в следственных действиях (по мнению справок) - недостаточное, поэтому её несколько раз отпускали http://roizman.livejournal.com/686199.html http://roizman.livejournal.com/701890.html

http://roizman.livejournal.com/686199.html

Date: 2009-05-06 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Человека очень легко публично опозорить - достаточно показать его по телевизору и сказать: вот он, педофил. А потом идите, рассказывайте про содержание своего винчестера...

базовый вопрос здесь

Date: 2009-05-06 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
- надо ли освобождать от ответственности (или уменьшать наказание для) преступников, если при их поимке были допущены нарушения процедуры (но сам факт их преступности не подвергается сомнению) - и в обе стороны есть разумные доводы. При этом и наркомания, и превращение милиции в ОПГ - вполне реальные опасности

Date: 2009-05-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Кстати:
“We having fun?”

She asks the question, she smiles wide, and then she relays an update Frag gave her a little while ago, something about a three-hundred-pounder nabbed back at the decoy house.
Вот это чистый Ройзман.

очевидная общая черта

Date: 2009-05-06 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
- что и те, и другие, так сказать, делают работу за полицию (милицию), что имеет не только положительные, но и отрицательные стороны

Date: 2009-05-05 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kutuz-off.livejournal.com
Why do you hate children?

Date: 2009-05-05 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] bl_antidot referenced to your post from Ловля педофилов на “живца”. Предыстория и ньюансы (http://bl-antidot.livejournal.com/325776.html) saying: [...] [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] bl_antidot referenced to your post from ∆ yakov_a_jerkov: Про уродов. Якобы борцов с педофилией в данном случае. (http://bl-antidot.livejournal.com/346938.html) saying: [...] yakov_a_jerkov: Про уродов. Якобы борцов с педофилией в данном случае. [...]

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 08:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios