Привет ЖЖ-пользователю az_67

[yakov_a_jerkov]

Что-то я давно в своем ЖЖ не выступал. То настроения не было подходящего, то мыслей. И сейчас тоже ничего умного не напишу, просто хочу посмеяться над az_67. Но не зло посмеяться, а по-доброму.

Неделю назад, после первых матчей 1/16 финала Кубка УЕФА, az_67, окрыленный победой родного Металлиста над итальянской Сампдорией, писал:

Ну что. Кто там у нас остался? "Гамбург", "Милан", "ПСВ", "Валенсия". Не густо. [...] Лишь "Валенсию" немного жаль...

Валенсия в первом матче сыграла в Киеве с Киевом 1:1, и az_67 засчитал ей выход в следующий круг, в котором она бы сыграла с Металлистом, и az_67 ее уже жалел. До этого, правда, az_67 прогнозировал, что Киев займет последнее место в своей группе в Лиге Чемпионов и даже в Кубок УЕФА не попадет, но это уже давно было.

Не так сталося, як гадалося az_67, конечно. В следующий круг вышел Киев, а не Валенсия. И теперь именно Киев будет играть с Металлистом.

P.S. Я неоднократно писал, что Кубок УЕФА -- это комедия с перекидачками, что его давно нужно было запретить. Я также смеялся над ликованием российской общественности по поводу побед в этом кубке таких суперклубов, как ЦСКА и Зенит.

Изменил ли я свое мнение о Кубке УЕФА? Нет, конечно. Я, безусловно, рад победе Киева, и победе Металлиста тоже рад. И я буду еще более рад, если Киев выиграет этот Кубок, что возможно. Но эта радость не лишает меня рассудка. Я прекрасно понимаю, что, играй Киев с Валенисей не в Кубка УЕФА, а в Лиге Чемпионов, это были бы совсем другие игры.

Comments

[az-67.livejournal.com]

**Я, безусловно, рад победе Киева, и победе Металлиста тоже рад

Когда-то я тоже был таким. Радовался за Спартак, за Киев... А сейчас и радость от побед Металлиста уже не та, хотя в этом году он достиг заоблачных результатов по своим меркам. Другие же пост-советские команды меня, в большинстве своем, просто не интересуют. В случае с Валенсией просто огорчен. Безусловно желал победу Валенсии


***играй Киев с Валенисей не в Кубка УЕФА, а в Лиге Чемпионов, это были бы совсем другие игры.

Боже мой
Какая чушь)
Оказывается, Валенсия в кубке УЕФА играла в пол силы. Хотелось бы так думать, но увы. Проиграли потому что играли хуже. Вот и все. Кому только Валенсия за последние годы в ЛЧ не слила, включая Русенборг

[dgri.livejournal.com]

Насчёт конкретно Валенсии не знаю, но стадион у них был полупустой.
А Тоттенхэм против Шахтёра выставил молодёжный состав, чтобы не напрягать "основу" перед финалом Кубка лиги. Астон Вилла против ЦСКА, говорят, тоже не сильно упиралась... Да и Сампдория, по тем кусочкам, что я видел, хоть и не сдавалась покорно на милость Металлиста, но и из штанов ради победы не выпрыгивала.
Кубок УЕФА по сравнению с ЛЧ - это другой престиж и другие деньги, так что многие команды из "большой пятёрки" стран играют в него лишь постольку, поскольку это не мешает их национальным чемпионатам или даже кубкам. Зато есть шанс у Галатасараев, ЦСКА и Зенитов.

[az-67.livejournal.com]

То что свои чемпионаты могут быть важнее - это другой вопрос. Хотя кубок Лиги - не самый престижный турнир в Англии, дающий путевку в тот же кубок УЕФА. Да видел я как играют Милан, Вердер, Валенсия, как стараются - не заметил своим невооруженным глазом что они упираются меньше чем в ЛЧ. Хотя, не спорю - там престижнее и возможно это дает дополнительный импульс. Не думаю, также, что эти далеко небедные люди играют лучше только потому что на какому-то турнире платят больше. Если турнир официальный - они играют как надо. Та же Валенсия брала кубок УЕФА, та же Севилья брала кубок УЕФА и с большим удовольствием.

Шансы зенитов и галатасараев больше потому что они давно играют лучше чем раьнше. звезды уровня Дани или Вагнера Лава, призывающиеся в сборные Бразилии и Португалии - это и есть главная причина. А не якобы пофигизм грандов. Да, для Барсы или Челси, или Ливерпуля, или Манчестера, кубок УЕФА - это не очень почетно. Но таких команд с десяток не наберется. Эти команды знают, что их уровень позволяет брать Лигу чемпионов. А если например взять некогда славный Милан, то он вполне поупирается за кубок ЦЕФА, потому что знает - в Лиге Чемпионов ему сегодня не светит
То же касается Валенсии, Астон Виллы(про которую говорят что не сильно упиралась) и Сампдории(тоже мне гранд мрового футбола - интересно на что она еще может расчитывать кроме этого кубка). Кубок УЕФА всегда был сильным туринром, не уступавшим кубку чемпионов. Пока не сдалали дурацкуц Лигу. Там играли всегда стабильные крепуие орешки. Вот где много случайных было - это Кубок кубков. Потому и отменили

[dgri.livejournal.com]

Да, Зениты с Галатасараями и ЦСКА, кроме того, что стали сильнее (турецкие клубы, помнится, в 70-80-е годы были в Европе мальчиками для битья), так ещё и заметно богаче - до Реала и МЮ им, конечно, ещё далеко, но того же Штутгарта, наверное, таки побогаче (не по прибылям, потому что все пост-советские команды глубоко убыточны, но по затратам).
Западноевропейские клубы, конечно, не сливают в кУЕФА совсем без боя... Но для той же Валенсии намного престижнее будет обыграть Реал или Барселону в своём родном чемпионате, чем киевское Динамо в кУЕФА. И они ни в коем случае не будут (да и не смогут) "отдыхать" на родном чемпионате, чтобы потом изрыть всё поле рогами и копытами и выплеснуть на киевлян весь нерастраченный адреналин. А для Динамо или Зенита наоборот. Да и Суперкубок для МЮ, в отличие от Зенита, явно был не настолько желанным трофеем, чтобы ради него форсировать подготовку и преждевременно набирать форму.
Вон Милан поупирался-поупирался с Вердером... но не вышло, так и хрен с ним.

[az-67.livejournal.com]

да, если бы Валенсия играла вскоре с РЕалом - я согласен. Но никаких особо ответственных игр не предвидется. Кроме того в чемпионате не оправдывают надежд, потому думаю хотели реабилитироваться. не вышло. очень жаль. мне)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не то, что играла вполсилы, а мотивация была совсем другой, чем была бы в Лиге Чемпионов. И у Киева, конечно, мотивация тоже была ниже, чем в Лиге Чемпионов.

Это совсем не значит, что в Лиге Чемпионов Валенсия бы победила. Почему? Киев в своей группе в прошлом году если и проигрывал кому, то в очень напряженной борьбе. Но игра была бы другой.

А что победы ЦСКА и Зенитов в Кубке УЕФА обясняются меньшей мотивацией других участников... По-моему, это довольно очевидно. Ну, вот Зенит выиграл Кубок УЕФА в прошлом году, плюс еще и победителя Лиги Чемпионов обыграл в другом бессмысленном кубке. И что, как он после этого выступил в Лиге Чемпионов? В этом году, может, еще раз Кубок УЕФА выиграет. Если Металлист на пути не встанет, конечно :)

[az-67.livejournal.com]

Да ну глупости
Я видел как билась Валенсия. Фантазии это. Мотивация-шмотивация. Предьявлять претензии Зениту в том, что он не выступил достойно в ЛЧ -также несерьезно. И дело не только в том что состав команд в ЛЧ чуть-чуть получше, чем в УЕФА, и не в том что мотивация чуть-чуть повыше. Все это несущественные факторы. Просто команда чаще всего 2 сезона подряд классно выступить не может. В том же чемпионате России Зенит слил - вас же это не удивляет. Возможно сейчас опять прибавил и будет бороться за кубок, хотя сомневаюсь, что в этом году возьмет опять. На выступление в турнирах влияет масса факторов, в том числе психологических. Ну и форма команд соперников, конечно, и везение. К тому же есть команды которым игры на вылет лучше даются
Кубковые команды.

Щас Бавария в ЛЧ прет, и вы скажете - вот где класс проявляется. А в прошлом году 0:4 сливала Зениту. И простите, я видел те матчи. Играла Бавария как могла. А ни хрена не вышло

[dgri.livejournal.com]

В 70-е и 80-е годы Кубок УЕФА был по составу намного сильнее Кубка кубков, и не очень уступал Кубку чемпионов. Не случайно советские клубы в те времена трижды брали Кубок кубков, а в Кубке УЕФА, если мне не изменяет память, даже до четвертьфинала добирались лишь изредка. В Кубке кубков всегда было много "случайных" команд (даже из низших лиг), в Кубок чемпионов попадали только чемпионы, зато в Кубке УЕФА тогда было полно очень крепких команд, занявших вторые-третьи места в сильнейших европейских чемпионатах, и к тому же этот кубок начинался с 1/32, а не с 1/16, так что вероятность "удачно проскочить" была минимальной.
А вот когда в Лигу чемпионов стали брать по три-четыре команды из сильнейших чемпионатов, да ещё и платить хорошие деньги за каждое очко, Кубок УЕФА окончательно приобрёл статус "утешения для неудачников".

[az-67.livejournal.com]

все правильно сказали, собственно я выше написал то же самое, не сговариваясь
но вы забываете, что при всем утешении для неудачников из ЛЧ в УЕФА вылетают неплохие команды. и стадий турнира больше