Yakov A. Jerkov

Промахнулся, наверное.

Вообще, насчет того, что от людей всего ожидать можно. Я как раз об этом думал написать. Перед нами летом выступала женщина по поводу студентов, которые в один прекрасный день приходят в университет и начинают стрелять во всех без разбора.

Так вот она говорила, что во всех известных случаях никто не взорвался совершенно неожиданно. Она говорила, что во всех этих случаях были, и совершенно очевидные, признаки того, что с человеком происходит что-то опасное, просто к ним не относились серьезно.

From: (Anonymous)

А имело бы это отношение к спорам о свободной продаже оружия если бы он его пырнул ножом, ударил бейсболной битой или после окончания сеанса переехал автомобилем ?

From:

Думаю, имело бы. Сторонники продажи оружия использовали бы этот случай как аргумент в пользу того, что, если уж кто решил нанести физической ущерб другому, отсутствие пистолета его не остановит.

From: (Anonymous)

Не думаю. Для адекватных сторонников свободной продажи оружия интересны позитивные примеры - когда физически более слабый человек оказывается благодаря оружию способен защитить себя от нападения сильного противника. А ведение споров в сослагательном наклонении следует пожалуй оставить подросткам и сетевым троллям.

From:

Я думаю, что и адекватные, и неадекватные сторонники свободной продажи оружия знают, что одним из (основным?) аргументов против этой самой свободной продажи является повышение вероятности подобных эпизодов, то есть случаев не того, как более слабый с помощью оруция защитил себя от нападения более сильного, а случаев, когда сильный или слабый применил оружие в ситуации, когда применять оружие близко не стоило.

Контраргументом на этот аргумент являются примеры того, как кто-то, осерчав, ударил ножем или переехал машиной и т.д.

From: (Anonymous)

В Швейцарии, где распостранение оружия емнип максимально, учащения подобных случаев не наблюдается. Так что проблема скорее в "консерватории".

From:

Нападение, о котором идёт речь, было импульсивным и незапланированным. Люди не ходят в кинозалы с кухонными ножами или бейсбольными битами, если только заранее не намереваются на кого-то напасть. Такие нападения легче предотвратить, их нельзя совершить издалека и последствия атаки таким импровизированным оружием реже бывают фатальными. Поэтому свободное ношение огнестрельного оружия гораздо опаснее - оно открывает возможность импульсивного и беспрепятственного применения смертельной силы с безопасного для нападающего расстояния.

From: (Anonymous)

Как насчёт "импульсивного и незапланированного" броска в голову противника бутылки кока-колы "с безопасного для нападающего расстояния" ?

From:

Бутылкой, однако, сложнее причинить тот же ущерб, который легко причинить пистолетом.

From: (Anonymous)

Именно размер ущерба, а следовательно размер ответственности за содеянное очень часто является дополнительным сдерживающим фактором ( к примеру бутылка - обычное хулиганство )

From:

Бытылка кока-колы медленнее летит и по своим физическим свойствам далеко не так опасна для жизни, как пуля, выпущенная из огнестрельного оружия. Как продемонстрировал недавно президент США, от брошенного в тебя предмета можно увернуться. От летящей пули увернуться сложнее. В случае же попадания вероятные последствия для жертвы выстрела гораздо тяжелее. Даже брошенная в тебя гантеля не так опасна, как специально разработанное для эффективного убийства человека оружие.

From: (Anonymous)

см. выше

From:

То есть владельцы легального оружия очень часто сдерживаются и не открывают пальбу по окружающим? Это внушает огромный оптимизм, но навряд ли оправдывает даже не столь частые проявления несдержанности.

From: (Anonymous)

Согласен с Вами безоговорочно. И в отношении оптимизма, и в том что проявления несдержанности абсолютно неоправданы и подлежат строгому осуждению и законному наказанию.

From:

А также эффективной профилактике и принятию к сведению в тех странах, где появляются идеи о легализации ношения огнестрельного оружия.

From: (Anonymous)

... наравне с правилами дорожного движения и техникой безопасности на рабочем месте.
Прошу простить, что покидаю дискуссию. Спокойной ночи.

From:

Нет, не "наравне": как я объяснил выше, огнестрельное оружие (как и радиоактивные вещества, боевые газы, бактериологическое оружие) гораздо опаснее предметов повседневного быта, что делает необходимым более строгий контроль для предотвращения подобных трагедий.

From:

sumlenny.livejournal.com

существует масса людей, которые постоянно ходят с ножами - убийства по сценарию "гопники мешали гражданам на остановке, кто-то сделал им замечание, один из гопников достал нож и зарезал обидчика" вполне типичен.

From:

Было бы странно решать эту проблему легализацией ношения холодного оружия, ожидая, что добронравный человек на остановке зарежет агрессивного гопника первым. Легализация привела бы только к тому, что полиция потеряла бы возможность предотвратить нападение.

При этом ножи гораздо безопаснее пистолетов.

From:

sumlenny.livejournal.com

а я и не предлагаю такого решения. Открытое ношение короткоствола - вполне достаточное решение :)

From:

Да, всякие очкастые чистоплюи двадцать раз подумают, прежде чем делать замечание гопнику с пистолетом. Это действительно решит проблему насилия на остановках :)

From:

sumlenny.livejournal.com

гопнику куда сложнее купить пистолет, чем очкарику. Плюс пистолет существенно повышает шансы очкарика даже в стычке с вооруженным пистолетом же гопником (в отличие от ножей).

впрочем, это холивор, Денис, мы оба это знаем :) давай лучше про кулинарию :))

From:

svensk-vanja.livejournal.com

в первую очередь, к свободной продаже попкорна

From:

Может, если бы у него было больше попкорна, до пистолета дело не дошло бы -- в отца тоже попкорном бросил бы, вместо того, чтобы стрелять.

From:

norlink.livejournal.com

а чего папаша не отстреливался?

From:

toshick.livejournal.com

никакого

From:

О "свободной продаже оружия" говорят только прогибиционисты, - в порядке своего обычного прогибиционистского вранья.

А мир, в котором люди ведут себя вежливо по отношению друг к другу - не самый плохой из возможных. И поскольку путем воспитания добиться необходимого эффекта невозможно, - пусть будут и иные стимулы.

From:

То есть Вы этот случай рассматриваете, как иллюстрацию того, что доступ к оружию в Америке стимулирует вежливость в общении? Или как?

From:

Я этот случай рассматриваю как иллюстрацию того факта, что в мире случается всякое.

From:

Ну, любой случай является такой иллюстрацией. Второй абзац в Вашем предыдущем комментарии, вроде, относился к стимуляции вежливого поведения. Путем продажи оружия, легальной, я так понял.

From:

Лично я нифига не являюсь сторонником подобных мер воспитания. Однако практика показывает, что социумы, участники которых имеют юридическую и физическую возможность нанести неприемлемый ущерб своим согражданам, - отличаются сильно повышенным уровнем вежливости и предупредительности анн масс.

По рассказам очевидцев, самая безукоризненная с точки зрения корректности пьянка, какую только можно вообразить, наблюдалась на юбилейной попойке ветеранов "Альфы". Среди нескольких сот ужратых в полнейшую свинину здоровенных мужиков ни один не то что слова или. тем более, поступка, - взгляда косого не бросил. Потому как прекрасно осознавал и свои собственные умения, и умения тех, кто его окружал.

Притом, что случилась мне в свое время оказия пообщаться с вдребадан пьяным спецназовцем, которому я был явно не противник, и которого, при нужде, всей имевшейся там компанией скрутить бы не смогли, - так у меня минут сорок ушло на то, чтобы его уболтать и переключить на иные мысли, кроме как просто куражу ради прибить меня тем или иным способом. Я думал, я там поседею. После этой истории меня можно посылать переговорщиком на освобождение заложников и обращение шахидов во христианство...

From:

И, вдогонку, - отмечу, что я не знаю ни одного (в скобках, прописью: ни одного) сторонника свободной продажи оружия.

На каком Марсе Вы их берете?..

From:

Я понимаю, что справки там всякие, с определенного возраста и т.д. Не знаю какой термин нужно употреблять.

From: