О настоящем и единственном мужчине Юлии Тимошенко

[yakov_a_jerkov]

Пишет заместитель главного редактора газеты "Взгляд" south_gir:

А пани Юля, как и положено единственному мужчине в украинском "политикуме" [...]

Приведу свой комментарий:

Умиляет меня это преклонение перед мужественностью Тимошенко среди тех, кто любит поговорить о том, какое Украина недогосударство и т.п.

Что Тимошенко совершила такого мужественного по сравнению с тем же Ющенко?

Также интересно откуда взялся миф о том, что Тимошенко все время побеждает? Она уже сколько лет побеждает, никак победить не может.

Вот мне действительно интересно: откуда это взялось? Причем именно среди любителей поговорить об ущербности Украины вообще и ее политиков в частности популярна эта оценка. Как и то, что вот-вот Юля всех победит.

Она может как-нибудь действительно всех победит (надеюсь, что нет), но этим разговорам уже сколько лет, а она все еще не победила.

Comments

[zloy-alex.livejournal.com]

Я так понимаю, что разговоры о победе Юли из Москвы идут? Тогда неудивительно - она же там бывает))

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, это она сейчас уже чуть ли не друг России, совсем недавно это выглядело сильно иначе. А разговоры эти начались еще во время "оранжевой революции", если не раньше. В самой Украине они тоже популярны.

[hauptpostamt.livejournal.com]

Умиляет меня это преклонение перед мужественностью Тимошенко
Не могли бы Вы прояснить мне физиологические особенности мужественности г-жи Тимошенки Юлии Владимировны. Что-то странное.
Если Юрий Гиренко ясно употребил выражение "единственному мужчине в украинском "политикуме" в ироническом ключе, типа "мужик-баба" аля гоголевская Василиса Кашпоровна, то Вы о "мужественности" говорите всерьез.
Какие члены тела у Тимошенки позволяют Вам делать такое заявление?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я о мужественности Тимошенко говорю точно в том же ключе, что и Гиренко. Если Вы решили, что я утверждаю, что Тимошенко -- мужчина, то Вы еще не проснулись.

[maryxmas.livejournal.com]

это аллюзия на единственного мужчину в украинской литературе, как называл Лесю Украинку Франко.
так Тимошенко называли украинские эксперты в расцвет её карьеры. вот и прилипло.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хм... Из-за традиции, начавшейся с Леси Украинки? И прилипло настолько, что даже не особо доброжелательно настроенных к Украине российских деятелей это убедило? как-то сомнительно мне это.

[frau-derrida.livejournal.com]

Голду Меир тоже называли единственным мужчиной в израильском правительстве

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Выражение, конечно, красивое, но каким боком тут Тимошенко, кроме того, что она женщина и политик?

[kireev.livejournal.com]

На счет того, что Тимошенко не побеждает я все же не соглашусь. На ее счету двое успешных выборов, когда высокий процент голосов за нее оказался достаточно сенсационный. Во-вторых, возвращение на пост премьера после увольнение, о чем она и говорила. Говорила и добилась этого. В-третьих, она сумела убедить Ющенко распустить Верховную Раду в прошлом году. Какие от этого были выгоды Ющенко мне до сих пор не очень понятно. Зато как это было выгодно Тимошенко, которая на этом настаивала, как раз очевидно. В-четвертых, есть версия, что союзом с Регионами Тимошенко предотвратила свою отставку и нанесла упреждающий удар.

То, что Тимошенко хороша для Украины именно как руководитель и как управленец экономикой, я очень сомневаюсь, мягко говоря. Но то, что она умелый и расчетливый публичный политик, у меня так же нет сомнений.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

На ее счету двое успешных выборов, когда высокий процент голосов за нее оказался достаточно сенсационный. Во-вторых, возвращение на пост премьера после увольнение, о чем она и говорила. Говорила и добилась этого.

Так Ющенко тогда вообще супермен. Он с поста премьера прямо в президенты вернулся. Причем сделал это в условиях крайне тяжелых, в букмекерских конторах, кстати, Янукович был большим фаворитом. При этом президентскую компанию он вел после отравления, что тоже требует некоторых волевых качеств, мне кажется.

Верховную Раду распускал тоже Ющенко, а не Тимошенко. Причем изначально прогнозы были, что все закончиться для него полным провалом, если не вообще импичментом. Однако ж распустил.

[kireev.livejournal.com]

В 2004 Ющенко действительно хорошо смотрелся и хорошо провел кампанию. Но мы говорим о сейчас. Верховную Раду распустил действительно Ющенко - не может же ее Тимошенко распустить. Но выгоднее был роспуск Рады именно для Тимошенко, а не Ющенко. Она вернулась на пост премьера, удачно выступила на выборах и явно стала доминировать на оранжевом фланге. Ющенко же сейчас фактически потерял шансы на переизбрание, рейтинг его партии болтается в районе 5%. А вот Тимошенко из всех этих передряг выходит явно в самом выигрышном положении.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во-первых, разговоры о том, что Тимошенко на Украине -- "единственный политик с яйцами", я помню со времени оранжевой революции. Они никак не с роспуска Верховного Совета начались.

А во-вторых, Вы мне объясняете, что в последнее время рейтинг Тимошенко самый высокий среди бывших оранжевых, и что последний роспуск парламента был ей на руку. Я с этим совсем не спорю, но я не понимаю, как из этого следует мужественность Тимошенко и отсутствие таковой у всех остальных американских политиков.

[kireev.livejournal.com]

Ну, я бы не согласился в тем, что Тимошенко единсвтенный политик с яйцами на Украине. я лишь говорил о том, что на ее счету есть явные победы.

На счет мужественности Тимошенко - аналогично. Она умелый публичный политик и на ее счету победы, но это не значит, что она прямо-таки единственный мужественный политик. На счет "отсутствие таковой у всех остальных американских политиков" - прямо оговорка по Фрейду :-)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

прямо оговорка по Фрейду

Это точно :)

[rarutet.livejournal.com]

так юля ж проклята
http://bogakara.narod.ru

[mfrid.livejournal.com]

ИМХО, это простое и незатейливое оскорбление Украины: "да у них там настоящих мужиков нет!"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, мне кажется, что, как минимум, не только оскорбление. Эти люди к Тимошенко действительно какое-то уважение испытывают. Мне, правда, не особо понятно почему.

[dgri.livejournal.com]

Как говорилось в одном старом научно-популярном фильме про ЭВМ и тест Тьюринга,
- Может ли машина быть умнее человека?
- Есть такие люди, что их и мясорубка умнее...

Вот, кстати, небезынтересная статья из "Зеркала недели".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

То есть Вы тоже считаете, что Тимошенко -- единственный мужчина среди украинских политиков? Не объясните ли тогда в чем эта превосходящая мужественность, в сравнении с тем же Ющенко, выражается.

[dgri.livejournal.com]

Я воспринимаю эту фразу (и многие другие журналистские штампы) как фигуру речи, претендующую скорее на красивость, чем на наличие глубоко сермяжной правды...
Но если пытаться найти обоснование, то я уже говорил, что Ющенко не производит на меня впечатления человека сильного, решительного, организованного, целеустремлённого и немелочного. Например, тема экстрадиции Лазаренко, поднятая понятно с какой целью на последних переговорах со Штатами, вызывает у меня брезгливое удивление. Можно ещё вспомнить, как Ющенко в своё время говорил "Кучма мені як батько" и осуждал акцию "Україна без Кучми"... Да и в Нацбанке, говорят, он старался избегать принятия ответственных решений.
Тимошенко же эксплуатировала образ своего рода "Пассионарии". И за решёткой успела побывать, и звала Майдан идти штурмовать Администрацию Президента (в то время как Ющенко и К вели себя гораздо более осторожно). В общем, её легко можно обвинить в безответственности и авантюризме, но вряд ли в трусости и нерешительности.

Янукович же, если кто помнит, несколько ранее был сражён наповал куриным яйцом, а на ещё более раннем этапе премьерства ездил в Москву на переговоры по Тузлинскому вопросу, и выглядел там очень робко и бледно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ющенко, конечно, в свое время, да и в нынешнее, много чего говорил, чего говорить, наверное, не стоило. Но то же можно сказать и о Тимошенко. И, главное, какое это отношение имеет к мужественности?

Что касается избегания принятия решений Ющенко, и бесстрашности Тимошенко. Не знаю, кто принимал решения в Нацбанке, но главой Нацбанка был именно Ющенко, и та же денежная реформа была связана именно с его именем. И именно с его именем был бы связан провал этой реформы, если бы он произошел, а не с именами неведомых принимателей решений.

То же самое и со штурмом Администрации Президента. Ющенко, а не Тимошенко, в первую очередь нес бы ответственость за вероятные жертвы и другие последствия. Не знаю говорит ли это о сравнительной мужественности, но в той ситуации, на мой взгляд, Ющенко был прав, а Тимошенко -- нет.

И как я уже говорил, само участие Ющенко в оранжевой революции, причем сразу после отравления, по-моему, тоже свидетельствует о наличии у него некоторых волевых качеств.

И, кстати, при всей своей мужественности, какие непопулярные решения приняла Тимошенко на посту премьера?

[dgri.livejournal.com]

Денежная реформа? Это когда в сентябре 1996-го карбованцы поменяли на гривни в соотношении сто тысяч к одному, после того как курс карбованца к доллару уже года полтора как стоял на одном месте?
Ну не знаю, у меня тогда почему-то не было никаких волнений и никаких сомнений в том, что всё пройдёт без особых проблем, и обмен бумажек не представлялся мне особо рискованным предприятием.

Если хотите, можно говорить не о "мужественности", а о решительности, готовности идти на риск (в том числе склонности к импульсивным поступкам, к авантюрам, к безответственности)...
В общем, мужчины ведь отличаются от женщин не обязательно только в лучшую сторону — я бы даже сказал, что в основном в худшую :))).

А чтобы принимать непопулярные решения на благо страны и в ущерб самому себе (или даже чтобы поступаться тактическими выгодами ради собственных стратегических интересов) - такого я, если навскидку, вообще ни за кем из украинских политиков не припомню. Я не уверен, что называть это "мужеством" будет политически корректно :)), но в любом случае такое качество у нас в ужасающем дефиците :(((.

[dgri.livejournal.com]

Это было бы так, если бы он придумал эту фразу сам - но она уже давно и многократно использована украинскими журналистами.
(Как заметила выше maryxmas, возможно влияние фразы Ивана Франко про Лесю Украинку как единственного мужчину в украинской литературе; кстати, тимошенковская коса тоже весьма напоминает известные портреты Леси, с претензией на образ женщины хоть и хрупкой, но стойкой и несгибаемой).