yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
В очередной раз процитирую [livejournal.com profile] vikrussia. В этот раз она рассказывает о посещении премьеры оперы в городе Сан-Франциско.

Вот как этот рассказ заканчивается:
И последнее. В честь открытия оперного сезона весь зал стоя исполнил американский гимн. На нас, принципиально сидящих, соседи смотрели с явным осуждением…
Может быть, и нам стоило бы перенять такую традицию, как считаете? Надо учиться уважать свою страну - учиться в том числе и у недругов.
Русских патриотов настроенных антиамерикански в ЖЖ хватает, но о таком акте гражданского мужества я читаю в первый раз. Производит впечатление.

Date: 2008-09-08 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я как-то купил толстый справочник по этикету. Там было про вставание при исполнении национального гимна. Согласно правилам, иностранцам положено в чужой стране вставать, когда играет её гимн и встают окружающие. Из уважения к хозяевам. Справочник был американский, и совет был для американских туристов за рубежом. Говорилось ещё, что если положено отдавать честь или (как в США) прижимать руку к сердцу, то этого иностранцам делать не следует, а вот вставать - обязательно.

Так что это не гражданское мужество, а хамство и невежливость.

Date: 2008-09-08 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Насчет гражданского мужества Вы серьезно что ли восприняли?

То, что такое поведение, мягко говоря, невежливо, это, по-моему, и без справочника довольно понятно.

Date: 2008-09-08 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] norlink.livejournal.com
а я тоже серьезно воспринял :)
чтение жж расширяет рамки возможного.

Date: 2008-09-08 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Странно, я в таком стиле, вроде, постоянно выступаю. Да и vikrussia не первый раз цитирую.

Date: 2008-09-08 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

Можно на это посмотреть и с другой стороны: вежливо ли было перед оперой играть американский гимн?

Date: 2008-09-08 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это не с другой стороны, это другой вопрос просто. Гимн перед оперой играть не стоит, как по мне.

Date: 2008-09-08 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

По мне тоже, и надеюсь эту практику не станут перенимать в Росии, как предлагает ваша писательница.

Date: 2008-09-08 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
в качестве разогрева :)

Date: 2008-09-08 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
опередил. это же насколько невоспитанной свиньей надо быть, чтобы не встать из уважения к хозяевам.

Date: 2008-09-08 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Вспомнилась старая история с Корчным:

http://www.izvestia.ru/retro/article3095958/
В "Известиях", например, не писалось, почему Корчной на торжественном открытии матча в присутствии президента Филиппин Маркоса опустился в кресло при исполнении гимна Советского Союза. (В честь претендента, не имевшего на тот момент никакого гражданства, играли отрывок из симфонии Бетховена.) Так вот, пластинка с гимном у нас разбилась, а оркестранты все перепутали и сыграли "Интернационал". Корчной к тому времени уже был исключен из КПСС и вполне мог сидеть при исполнении сугубо партийного гимна. И даже хихикнул, когда я, распираемый собственной хохмой, довольно громко призвал его: "Вставай, проклятьем заклейменный!"

Date: 2008-09-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Конечно, могут быть случаи, когда невставание -- не невежливость, а вполне допустимая форма протеста. Но мне кажется, что в случае человека, добровольно прибывшего в другую страну, ситуация совершенно очевидна.

Date: 2008-09-09 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Разумеется.

Date: 2008-09-08 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Недавно была история в мире "Что? Где? Когда?" В начале фестиваля пустили российский гимн, и одна из команд (не российская) не встала. На следующем фестивале им отказали в регистрации.

Date: 2008-09-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Фестиваль проходил в России? Мне кажется, что эта команда тоже неправа.

Date: 2008-09-08 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Возможно, но первыми учениками оказались, все же, организаторы фестиваля.

Date: 2008-09-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне кажется, что ехать в страну на фестиваль, и потом не вставать во время исполнения гимна этой страны -- это несколько нелогично. Логично было бы бойкотировать сам фестиваль, если уж такое к России отношение. А уж раз приехали, то во время гимна вставать.

Date: 2008-09-08 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Мне подобный подход кажется нелогичным. Почему из неуважения к гимну страны (по причине, например, его уродливости, или сходства с гимном СССР, или несогласия с официозом, который за ним стоит) обязательно следует бойкотирование всего, что в данной стране происходит? И зачем, собственно, на неформальном собрании, коим является фестиваль (международный!) по Что Где Когда исполнять гимн?

Date: 2008-09-09 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
"Неуважение к гимну" мне кажется вообще странной фразой. Невставанием во время исполнения гимна, в то время когда вокруг все встают, демонстрируют неуважение не к гимну, по-моему.

Зачем исполнять гимн на фестивале по Что Где Когда я не знаю, как не знаю для чего его исполнять перед оперой. По-моему, исполнять не следует, но это ж отдельный вопрос.

Date: 2008-09-08 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Русский гимн сейчас играют непрерывно и везде - на 1 сентября в вузе, в школе, на олимпиаде по прогарммированию (3 раза за 2 дня) и т.д. Зелающих проверить, что бкдет, есл ин е встать - как-то не находится.

Date: 2008-09-08 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Я однажды сидел в консерватории во время исполнения Алилуйи. Почему-то все вокруг встали. Косых взглядов тоже хватало.

Date: 2008-09-08 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ничерта не понял.

Date: 2008-09-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Ну, в консерватории идет концерт классической музыки. Все сидят. В какой-то момент исполняется оратория Генделя "Мессия". В момент исполнения хором Алилуйи весь зал встает (не в экстазе, а потому что "так принято", по-видимому). Я продолжаю сидеть...

Date: 2008-09-08 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Вот оказывается в Википедии уже объяснили: http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_(Handel)#Hallelujah

Встают вслед за Королем Георгом II (!). Пожалуй, для Америки это покруче вставания при исполнении гимна.

Date: 2008-09-08 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это-то понятно. Вопрос в контексте ситуации - где, в какой стране, в каком городе?

Date: 2008-09-08 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Чикаго.

Date: 2008-09-08 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
vikrussia об этом еще не знает, видимо :)

Date: 2008-09-08 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Молодец девочка.

Date: 2008-09-08 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Чем молодец-то?

Date: 2008-09-09 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Не изменила своему чувству вкуса. С молчаливого одобрения (вставания из вежливости и т.п.) публики такие уродства, как исполнение гимна перед оперой, и происходят. А если сегодня один не встанет, завтра - двое, послезавтра - дюжина, а когда-нибудь ползала - то глядишь, и перестанут гимн перед оперой исполнять. Но всегда первыми будут нон-конформисты, на которых будут осуждающе смотреть, как на выскочек.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

September 2025

S M T W T F S
  1234 5 6
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 11th, 2025 12:51 am
Powered by Dreamwidth Studios