Перемирие

[yakov_a_jerkov]

Если я ошибаюсь в последовательности событий, то поправьте, но, по-моему, эта последовательность выглядит так:

(1) Россия сильно опасается, что Украина если прямо не разбомбит крайне важный для этих уродов парад на 9 мая, то сильно испортит это мероприятие. В связи с чем, Россия предлагает перемирие как раз на небольшой период вокруг 9 мая.

(2) Украина на российское предложение не соглашается.

(3) В дело вмешивается Трамп, прямо идти против которого Украина не может, и объявляет перемирие своим трусом. Но не просто перемирие, а также обмен пленными, тысяча на тысячу.

I am pleased to announce that there will be a THREE DAY CEASEFIRE (May 9th, 10th, and 11th) in the War between Russia and Ukraine. The Celebration in Russia is for Victory Day but, likewise, in Ukraine, because they were also a big part and factor of World War II. This Ceasefire will include a suspension of all kinetic activity, and also a prison swap of 1,000 prisoners from each Country. This request was made directly by me, and I very much appreciate its agreement by President Vladimir Putin and President Volodymyr Zelenskyy. Hopefully, it is the beginning of the end of a very long, deadly, and hard fought War. Talks are continuing on ending this Major Conflict, the biggest since World War II, and we are getting closer and closer every day. Thank you for your attention to this matter! President DONALD J. TRUMP

(4) Украина соглашается.

(5) Россия проводит парад, пусть и в сильно урезанном виде.

(6) Россия отказывается от обмена пленными.

(7) Россия наносит один из самых массированных ударов по Украине за всю войну. Один из результатов — попадание ракеты в девятиэтажный дом в Киеве. Дом разрушен, на данный момент известно о 12 погибших.

Сказал ли президент США... я не говорю даже ни о каких реальных действиях, просто сказал ли президент США хоть слово о том, что Путин — в очередной раз, и в очередной раз публично — его обманул?

Я думаю, что куда вероятнее, что Трамп снова обвинит Зеленского, учитывая, что тот осмелился что-то вякнуть, вместо того, чтобы говорить спасибо и кланяться.

Это твит Зеленского еще 10 мая:

Our contacts with the American side regarding guarantees for the implementation of the arrangements reached recently and announced by the President of the United States are ongoing.

The prisoner exchange – 1,000 for 1,000 – is being prepared and must take place. The Americans assumed responsibility for these guarantees. Ukraine’s Coordination Headquarters has handed over the lists for one thousand POWs to the Russian side.

There was American mediation in reaching this arrangement on the exchange, and accordingly, we expect the American side to play an active role in ensuring it’s fulfilled.

Если еще остались проукраинские трамписты, они еще повторяют, что для Украины Трамп лучше Байдена?

Телеграм: https://t.me/yakov_a_jerkov

Comments

[gaffapi]

Что значит "Если еще остались"?
А куда им деваться? Признавать, что говна поели?

[leonid8]

+!

[timelets]

Человек, способный признать, что поел говна обычно перестает быть трампистом. Сейчас среди русскоязычных трампистами остаются, в основном, либо те, кто продолжают твердить, что говно это мармелад, либо, например, те, кто считают, что есть говно "хорошо для Израиля".

[thorneyed]

Их логика изначально была "хахол, здавайся!", а трамп тут был нужен именно для усиления давления на Украину. В этом плане для них ничего не поменялось, они всё так же уверены, что рф в итоге победит, только с большими жертвами, и трамп делает всё правильно, всеми доступными средствами ослабляя Украину и поддерживая ввх. Другие варианты исхода событий в их черепушки не укладываются.

[juan_gandhi]

Вот-вот-вот. Это не лечится. Если б трампист был способен рассуждать, он не был бы трампистом. Тем более если украинский.

[lafeber]

В изложении последовательности есть шероховатости.

(2) Украина не отказывалась от российского предложения. Во-первых, РФ предложило Трампу, а не Украине. Там не было прямого контакта. Контакт был косвенный, через газетные заголовки. Во-вторых, Украина предложила Трампу (в качестве косвенного ответа РФ) перенести начало прекращения огня на 6 число с 8 мая.

(3) Хотя этому нет прямых доказательств сейчас, это, наверно, не была инициатива самого Трампа. Он в тему этой войны не влезал пару месяцев уже, ЕМНИП. Очень похоже на то, что Путин срочно позвонил ему 8 мая, но в газетах об этом звонке не сообщали, потому что, скорее всего, Путин попросил Трампа вмешаться и надавить на Украину. Дело в том, что Путин изначально (28 апреля) предложил перемирие на период 8-9 мая. Последовали 6 дней украинского молчания, нависла напряженная неопределенность, и только потом Зеленский предложил начать перемирие с 6 мая. Путин, разумеется, фыркнул и проигнорировал предложение Зеленского, и бои продолжились 6-8 мая. Бои 8 мая попали в изначальный диапазон Кремля, указывая на то, что никакого перемирия 9 мая также не будет. Кремлевское перемирие было сорвано. Путину срочно понадобилась помощь Трампа, чтобы установить такой режим 9 мая. В результате Трамп вдруг ожил 8 мая и в самую последнюю минуту предложил диапазон 9-11 мая плюс обмен 1000-1000.

(6) РФ напрямую не отказалась от обмена, но да, фактически саботирует эту часть предложения Трампа. РФ обвиняет Украину в том, что те якобы не ответили им по поводу списков. Когда надо было менять молодых призывников, захваченных в Курской области, то Путин быстро провел обмен, потому что для него это было чревато внутриполитическим кризисом. А сейчас тянет. Ему не нужны свои родные военнопленные, как ISW отмечал до этого несколько раз. У него полно таких пожилых контрактников. Возможно, что условие про 1000-1000 было трамповским. Путин не мог просто так позвонить Трампу и приказать ему обновить условия «перемирия на 9 мая». Путину нужно было пойти на какую-нибудь уступку. Путин и Ушаков сумели создать иллюзию, что инициатива исходит от миротворца Трампа. Трамп падок на лесть, и Дмитриев наверняка ему пообещал номинацию на какую-нибудь премию мира. Гуманист Трамп потребовал провести обмен военнопленными.

В результате Трамп сейчас снова впал в спячку в том, что касается войны РФ против Украины. Он спал с декабря 2025 (это когда дрон летел убивать Путина на даче) до 8 мая и спит сейчас после 9 мая. Он не думает сейчас о том, что Путин его развел и обманул. Он уже забыл про это.

[thorneyed]

(3) Вполне вероятно, что контакт был неофициальный через витькова или ещё кого-то, на чей телефон и позвонил пыпа, а тот уже передал трубочку трампу. Очень удобно, никаких протоколов.

[yakov_a_jerkov]

Спасибо за уточнения.

Мне кажется, "Украина не соглашается" верно описывает суть дела, пусть напрямую к Украине Россия и не обращалась.

[chuka_lis]

остались, но они не проукраинские. єто взаимоисключающее же.

[mih_mets]

Русскоязычный трампист - это сионист и антилиберал (любой сионист - антилиберал, хотя обратное не всегда верно), а Украина - це Европа и именно за европейский (а, следовательно, и либеральный) путь своего развития уже пятый год истекает кровью ("Вспомните, какой ценою страшной Изя Крамер заплатил за свет").


Так что проукранский сионист (или трампист) - это оксюморон: горячий снег, сладкая соль, гуманный фашист, бескорыстный путинист и тому подобное.

Их попросту не бывает.

Ну, а либеральные сионисты вроде во всём остальном уважаемого мной Яковенко - это, во-первых, упёртые антитрамписты, а, во-вторых, мастера двоемыслия: молятся на некий идеальный Прекрасный Израиль Будущего, а реальный фашистский Израиль не замечают.

Что ж... спишем на возраст.

[imfromjasenevo]

без антисемитизма никак.
Так вот это просто ложь.
Даже если не брать себя лично, а я считаю себя либералом и сионистом.
Но у меня еще был дальний родственник - довольно известный сионист второй алии, участвовал в создании города Тель-авива, так вот этот родственник был официально либералом, не левым либералом, а просто либералом, входил в партию "общие сионисты", был депутатом кнессета и много сделал для развития секулярного образования.
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Zionists

[abba65]

Я не трампист, но полагаю - для Украины в чём-то Трамп лучше Байдена, в чём-то хуже (как обычно бывает с политиками).

Лучше в том, что Трамп действительно старается закончить войну, прилагая для этого немалые усилия (можно сказать, беспрецедентные).
Да, безрезультатно, поскольку сейчас ни Украина, ни РФ не хотят мира, но сам факт впечатляет.
Я такого не ожидал.

Хуже в том, что не поставляет Украине оружие бесплатно. Но этого следовало ожидать, халява не бвает вечной.

Разумеется, есть и другие плюсы и минусы.
В целом, я бы сказал так. Если Украина хочет воевать - Байден был бы лучше. Если хочет мира - Трамп лучше.

Лично я, как и Трамп, за мир, но решать не мне и не президенту США, а украинцам.

P.S.
1. "Мир заключают не с друзьями. Его заключают с врагами" (с, «Игра престолов» и не только)
2. "Это не мир, это перемирие на двадцать лет" (с, маршал Фош, 1919)

[lm644]

Украина не хочет мира… Украина мира не хочет… Мира не хочет Украина…

Нет, как ни переставляй слова, смысл не появляется.

[crocuta]

Ты не трампист, ты пропагандист. Кремлевский пропагандист. И все твои "глубокомысленные" рассуждения сводятся к одному: "Хохлы, сдавайтесь!" А вот, хрен вам, уродам, по всей морде.Смотрите, чтоб самим не сдохнуть от натуги.

[yakov_a_jerkov]

Хуже в том, что не поставляет Украине оружие бесплатно. Но этого следовало ожидать, халява не бвает вечной.

Следовало ожидать от Трампа? Конечно, следовало. Кто только об этом ни говорил, начиная с самого Трампа.

А от Харрис этого ожидать не следовало. И никто и не ожидал.

"Халява" я не комментирую.

Лучше в том, что Трамп действительно старается закончить войну, прилагая для этого немалые усилия (можно сказать, беспрецедентные).

Как Украине лучше от неких "усилий"? В чем это "лучше" выражается конкретно? "Трамп приложил усилия - Украине стало лучше" - у вас есть примеры?

[last_least]

> прилагая для этого немалые усилия (можно сказать, беспрецедентные)

Огласите список этих беспрецедентных усилий.

[imfromjasenevo]

проблема Трампа не в том, что он хочет добиться мира. а в том, что он давит на Украину, не предоставляя гарантий безопаности, хотя ему следовало бы давить на Россию хотя бы, а не заключать с ней сделки, торгуя украинской территорией в обмен на мифические прибыли от северного морского пути.

[imfromjasenevo]

Я не уверен, что это была «халява». Украинцы платят своей кровью за то, что когда-то отказались от своего ядерного оружия под давлением США и под гарантии безопасности. Эти гарантии должны были означать, что отказ от ядерного оружия не оставит Украину один на один с агрессором.

Со своей стороны, пока США оставались вменяемыми, они платили за оружие для Украины. Это было не просто помощью, а демонстрацией надежности Америки как союзника, который выполняет свои обязательства и подтверждает, что ее гарантии чего-то стоят.

Но теперь говорить о надежности таких гарантий всерьез уже нельзя. Я уверен, что "экономия" Трампа в итоге очень дорого обойдется самим США, уже сейчас обходится расходы выростут на оборону в разы больше, чем было потрачено на помощь Украине, у Трампа нет убедительных аргументов для Ирака, кроме применения военной силы. А как мы видим, этот аргумент работает только ограниченно и далеко не всегда дает нужный результат.

[smeagol_17]

Ну, обмен пленными вполне проводится.

[imfromjasenevo]

хочу выступить трампистом, я лично боялся, что Трамп будет много хуже, вплоть до того, что начнет помогать РФ в военном плане. Трамп конечно мудак, но все равно если плюсы, вот вырубили скайлинк для русских.

[timelets]

хочу выступить трампистом

Да, выступая трампистом, человек неизбежно начинает говорить, что говно это мармелад.

[sobriquet9]

По поводу (6), сегодня прошёл первый этап, Россия вернула 205 укранцев. В основном из тех, что ещё Мариуполь защищали.

[yakov_a_jerkov]

Обмены пленными проводились до и будут проводиться после трамповского перемирия. Трамп объявил прекращение огня и обмен тысяча на тысячу. Прекращение огня произошло, обмен - нет.

[agapova]

Трамп про нло напечатал. Первый транш уже выложили. А до этого всех обманывали и говорили конспирология. Скоро нам расскажут, кто им дал современные технологии. А может и не расскажут - переписку Эпштейна с его руководством так что-то и не опубликовали.
В Китае с такой радостью встречали делегацию с участниками из Блекрок и Блекстоун, что явно нам опять ничего не рассказывают. Подают информацию обществу дозированно.

[ppk_ptichkin]

А зачем вам что-то рассказывать. Вам лишние знания только во вред.