Кто противостоит изоляционистам у Трампа?

[yakov_a_jerkov]

Если бы меня вчера (до удара) спросили решит ли Трамп воевать с Ираном, то я бы ответил, что скорее нет, чем да. Вероятностей я не оценивал (и на котировки тоже не смотрел), и делать это задним числом сложно, но я бы, наверное, тогда оценил в 70-30, если не все 80-20.

Мне казалось, что фракция изоляционистов в администрации взяла верх в вопросе войны с Ираном.

Более того, и сейчас это даже важнее, мне, признаться, совершенно непонятно кто у них представляет фракцию противников изоляционизма.

Ну, не Тулси же с Вэнсом и Хегсетом, правильно? Тогда кто? Рубио? Но Рубио не имеет никакого веса. Интересный вопрос...

Также, как ни относиться к Тулси (и мое мнение о "нашей подружке" хорошо известно), все же, именно она занимает должность Director of National Intelligence. И если она говорит, что Иран не возобновил свою ядерную программу, а президент (публично) говорит, что он doesn't care what she says, то возникает естественный вопрос: на основании какой информации президент США принимает настолько важное и рискованное решение?

Каков ответ на этот вопрос? Трамп игнорирует американскую разведку и пользуется информацией, которую ему передает Израиль? Или как?

Телеграм: https://t.me/yakov_a_jerkov

Эта запись в ЖЖ: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/2335611.html

Comments

[dmm]

Поскольку он старается быть непредсказуемым, то, я думаю, он заботится о том, чтобы ответ на этот вопрос был и оставался неизвестен...

> “I may do it, I may not do it,” Trump said of a potential U.S. strike in another exchange with reporters at the White House on Wednesday. “I mean, nobody knows what I’m going to do.”

и, в том же духе: https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114710171329291791

(Интересно, бросает ли он монетку для лучшей рандомизации, или надеется, что и так не расшифруют.)

[yakov_a_jerkov]

Я не думаю, что Трамп старается быть непредсказуемым. И обычно он вполне предсказуем. А что случилось в этот раз, это интерсно.

[dmm]

Он неоднократно говорил, что очень важно быть непредсказуемым, и что одна из слабостей Запада, что все его лидеры слишком предсказуемы.

Как бы не относиться к Трампу (я не большой его любитель, и это ещё мягко говоря, хотя я, вместе с людьми, упомянутыми в https://rsokolov.dreamwidth.org/23109.html, вполне ценю то, что он сделал вчера), зачем же настолько игнорировать то, что он неоднократно повторял...

[chuka_lis]

Ну разве не понятно, что трамп послушал "друга Нетаньяху" (ну или влиятельных людей, переживающих за будущее Израиля)?
Кому, кроме Израиля, было выгодно вмешательство США в конфликт? Не "другу Володе", и не здравомыслящим людям в США. Может, есть кто-то в окружении трампа, который(е) посоветовал, "маленкую победоносную войну", для решения политико-экономических проблем,которых мы знаем есть в США, и сплочения народа вокруг "любимого вождя"? работает в рф, работает в Израиле, так и для трампа может подойти, в теории (потому что методы Кима и Си пока что не прямо применимы в США).

[malamba]

Кому, кроме Израиля, было выгодно вмешательство США в конфликт?

Самим США.
Если у них Китай - главный противник (причем это уже полностью сформировашаяся ось зла: Россия-Иран-Китай- КНДР), то для них наиболее ожидаемая иразумная стратегия - эту ось разрушить, начиная с самых слабых ее элементов.

[chuka_lis]

о, многоходовочка.

[ny_quant]

А также всем арабским соседям Ирана.

[yaceya]

He doesn’t use information. He uses gut feeling. А ощущение это отвечает на вопрос «получится ли картинка решительного вождя, желательно без усилий»
Я тоже считал, что чем больше - тем выше шансы что он перескочит на другую тему.

[rezoner]

Яков, почему не предположить самое простое? Что операция готовилась в максимальной возможной тайне, и надо было навести дымовую завесу? И что не всё говорится публике во время войны?

[yakov_a_jerkov]

Вы предполагаете, что Тулси намеренно врала на слушаниях в Конгрессе в марте?

[rezoner]

Давайте сначала вы ответите на мой вопрос, а потом я с удовольствием отвечу на ваш? Это ведь будет честно?

[rsokolov]

что известно на данный момент:

https://www.axios.com/2025/06/22/trump-iran-strike-israel-behind-scenes

"The president was ready to go forward with a strike if no diplomatic breakthrough took place. And as the week progressed, he realized that this was the case," a U.S. official told Axios.

While still at the G7 summit, Trump gave the Pentagon the order to begin final planning work for a U.S. strike on Iran.

On Friday afternoon, a day after suggesting the attack could be delayed, Trump gave Defense Secretary Pete Hegseth the green-light to launch the B-2 bombers.

On Saturday afternoon, while still at his golf club in Bedminster, New Jersey, Trump was told the bombers were about to reach the point of no return — the moment they would go into full radio silence.

Sitting in the Situation Room, the president saw that the media was still reporting he was undecided, a U.S. official said. That's when Trump grew confident the operation would be successful.

[yakov_a_jerkov]

Как раз Axios ранее сообщал, что подготовка израильских ударов по Ирану была some genius coordinated dance between Team Trump and Israel. С другой стороны, другие люди по ссылкам из вашей записи тогда говорили противоположное.

В любом случае, это интересно, но в данной записи я спрашиваю о другом. Кто в администрации Трампа представляет фракцию противников изоляционистов, и чьей разведывательной информацией пользуется Трамп, если он игнорирует собственного DNI?

[rsokolov]

Может быть этот вопрос не вполне корректен? Может быть, там вообще нет четких фракций, а есть просто люди, пытающиеся угадать настроения Трампа?

[stumari]

Рубио, как я понимаю, имеет большой вес, недаром его кроме как гос.секретаря, еще и советником по нац.безопасности назначили (даже если ВРИО)
Так же, говорят, Ратклиф, начальник ЦРУ, НГШ Кейн, вроде, тоже,
потом, говорят, Венс, и да, Хегсет и Габбард в меньшей степени,
но советую так же почитать последний пост Арбата,
https://arbat.dreamwidth.org/1140813.html
хотя бы первый пункт:
"1. Интересный опрос среди Республиканцев о том, как они относятся к идее прямого вовлечения США с ударами по Ирану:
В среднем 58% поддерживают, 25% против.
"Традиционные" Республиканцы 51% за, 28% против.
"MAGA" 65% за, 19% против."
так что не такие уж МАГА(кто бы они ни были) изоляционисты

и #27:
"Начальник нашей разведки, Тулси Габбард, в марте сообщила Конгрессу, что Иран не делает бомбу, и Хаменеи не давал указаний возобновить программу, которую он заморозил в 2003-м. Это версия прессы. В реальности, это обрывок одной фразы из довольно длинного текста, где она сообщила, что:
*Иран стоит баллистические и крылатые ракеты и дроны.
*Демонстрирует готовность их применять, включая атаку на американские силы в Ираке в 2020-м, и на Израиль.
*Разведка продолжает считать, что Иран не строит бомбу, и Хаменеи не разморозил программу, однако
*Ядерное оружие все больше обсуждается,
*Запасы обогащенного урана на рекордном уровне, беспрецедентном для страны без ядерного оружия"

[lanatoly]

я ставил 60-40 что Донни вмешается. Моя логика была проста: Израиль вынес практически все защиту, режим аятол поуши в дерьме и у Донни просто тупо зачешутся руки сделать побыстрому что-нибудь, с минимальными рисками, и забрать себе весь кредит. В принципе, то что и произошло.

[last_least]

Ну то есть традиционное арбатовиляние - "То, что Тулси говорила что Иран не делает бомбу, это версия прессы, а в реальности... (бла-бла-бла на полстраницы, из которого оказывается что в реальности она и говорила что Иран не делает бомбу).

[ny_quant]

> В реальности, это обрывок одной фразы из довольно длинного текста,

Расширенная цитата тоже не указывает на то, что Иран делал бомбу.

[ichthuss]

Вроде бы, расширенная цитата указывает, что Иран прямо в данный момент не занят деланием бомбы, но ее нельзя трактовать как "не делают и не собираются делать в ближайшее время".

[stumari]

я не утверждал, что данная цитата "указывает на то, что Иран делал бомбу",
я отвечал на "Иран не возобновил свою ядерную программу" - не знаю, прекращал ли ее Иран когда-либо, (может, приостановил ненадолго для Обамы, а может, даже и нет), но уран он продолжал обогащать
собственно бомбу, возможно, в данный момент не строил (или разведка сказал, что не строил, или Тулси сказала, что разведка сказала... не важно)

кстати, а сами вы как считаете, делал ли Иран бомбу?
(включая "саму бомбу не делал, но собирал достаточно материала, чтобы потом быстро можно было собрать")
а то вот rsokolov, например, считает, что "Но в данном-то случае ни у кого нет сомнений в том, что Иран действительно разрабатывал ядерное оружие?"


-------

заодно по поводу

Яков: > Трамп игнорирует американскую разведку и пользуется информацией, которую ему передает Израиль?
Вы: > Похоже на то. Или он знает, что Тулси намеренно врет.

вполне возможно, или он пользуется конкретными данными конкретной разведки, которой доверяет, скажем, ЦРУ (ну и да, и Израильской тоже)
а наше "разведовательное коммунити" в целом... не хотел бы тут еще срач разводить, но, кажется, оно опозорилось уже достаточно раз, чтобы вместе, как "коммунити" ему доверия мало было
(Russian collusion, Covid origin, Hunter's laptop - там, правда, "на пенсии", но тоже все "звезды" этого "коммунити")

----

пс. а вы ее выступление смотрели/читали?
я, честно признаюсь, до сих пор нет, а сейчас посмотрел те полминуты, которые WaPo дали, и да, она сказала, то, что написано, с тем расширением, что дал Арбат,
но звучит эта фраза так: "Iran had not restarted a nuclear weapons program it halted in 2003."
тогда да, она это сказала, но эта фраза вообще бесмысленна, я еще понимаю, если бы они сказали, "с тех пор, как они остановились по договору в 2015"
но 2003? какого хрена? эта фраза вообще ничего не значит, как если бы она сказала "Иран по прежнему является участником договора о нераспространении ядерных вооружений" - правда, но абсолютно бесмысленно

[yakov_a_jerkov]

Рубио, как я понимаю, имеет большой вес, недаром его кроме как гос.секретаря, еще и советником по нац.безопасности назначили

Формально, должность госсекретаря, сама по себе, уже имеет большой вес. Но если на этой должности Рубио не имел никакого веса, то я не вижу как добавление еще одного титула тут что-то меняет.

На мой взгляд, вес Рубио можно оценивать по тому воплощает ли администрация в жизнь его пожелания и идеи, или же совсем наоборот.

Скажем, Маск имел большой вес, пусть и недолго, хотя никакой солидно звучащей должности у него не было.

А Рубио... Политика администрации в отношении Украины, уничтожение USAID — это все прямо противоречит не только дотрамповским, но даже и послетрамповским взглядам Рубио. Я, по-моему, не раз и не два писал об этом. Какой у него вес?

Венс, и да, Хегсет и Габбард в меньшей степени

В смысле? Вэнс, Хегсет и Габбард — противники изоляционизма?

советую так же почитать последний пост Арбата

Good one!

[just_for_comms]

Нетаньяху. В принципе, можно перестать ломать комедию и принять закон, что госсекретарем должен быть гражданин Израиля

[stumari]

а почему только гос.секретарем?
маловато-то как-то...

[ny_quant]

> Трамп игнорирует американскую разведку и пользуется информацией, которую ему передает Израиль?

Похоже на то. Или он знает, что Тулси намеренно врет.

[yakov_a_jerkov]

Вот и мне кажется, что похоже на то.