Последствия

[yakov_a_jerkov]

Можно многое написать об ожидаемых последствиях избрания Трампа, от просто плохих до очень плохих. Но самое очевидное и незамедлительное — Украина теряет поддержку США.

Американская помощь никогда не была достаточной, текущая ситуация на фронте тому свидетельство, тем не менее, она была очень существенной. Может ли Европа сама обеспечить поддержку Украины хотя бы на нынешнем уровне? Я думаю, что и в принципе не может, и, главное, не имеет достаточной воли для этого — те же самые пророссийские силы постепенно усиливают свое влияние и приходят к власти и в Европе.

Если Путин хочет на время приостановить полномасштабную войну (неизвестно хочет ли), то, думаю, он может заключить договор на более-менее своих условиях с Украиной даже до вступления Трампа в должность. И я понимаю, что немало людей в Украине, вполне объяснимо, надеются на это. К сожалению, это будет означать, что принесенные Украиной огромные жертвы были напрасны.

Эта запись в ЖЖ: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/2258958.html

Comments

[chuka_lis]

это то, что выглядит самым вероятным, да.

Сирота

[bowhill]

То, что маленькая война идёт не так, стало ясно довольно быстро, за месяц-два, и практически совсем понятно к ноябрю 2022 года.

[none_smilodon]

а ради чего стоит приносить еще большие жертвы, по вашему мнению?

какой план завершения этой войны на выгодных для Украины условиях, если вариант "довести Россию до развала" неприемлем с точки зрения двухпартийного консенсуса в США?

[yakov_a_jerkov]

Я думаю, что это дело украинцев решать сдаваться ли, продолжать ли сопротивляться или пытаться заключить какое-то перемирие. И я думаю, что лучше принимать это решение, когда у тебя есть чем воевать, чем когда воевать нечем.

[none_smilodon]

"Есть чем воевать" понятие растяжимое. Летнее контрнаступление без превосходства в воздухе это "есть чем воевать", или "нет чем воевать"? Артилеристские дуэли, когда соотношение выстрелов сторон 1 к 8 это "есть чем воевать", или уже довоевалитсь? Спутниковая разведка с Пентагоном, который сидел на снимках территории РФ как собака на сене, а потом такой "все важные объекты русские уже увели из под ударов" (а можно было предоставлять их вовремя или хоть дать Украине самой решить что там важно, а что не очень?). Были гневные окрики на тему нанесения политически неприемлемого ущерба углеродной промышленности РФ, отключение связи ударных систем (да-да, виноват злой Маск, как его за это самоуправство наказали?), текущие во все стороны планы которыми поделились с "союзниками" при активной работе американской разведки по добыче планов которыми не делятся негласными и агентурными каналами.

При этом союзники вполне сознательно коррумпировали УРСР (и не только режим Зеленского, начали еще с Кравчука), поставляли ровно те вооружения которых Украина освоила самостоятельное производство ровно до того момента пока она могла их производить сама, не вводили эмбарго на российские бюджетообразующие отрасли (иначе злой реднек увидев цену галлона проголосует за Трампа... а что он кстати сделал?).

Возможность "решать сдаваться ли" переводится как "возможность воевать пока не надоест", при чем в исполнении нынешних США это щедрый шанс вести низкотехнологичную войну на истощение т.е. играть в демографический покер с РФ. Увы, вся это история подозрительно напоминает Голодомор, когда непосредственно отбор зерна вели местные коммунистические кадры, восставших селян уничтожали их русские товарищи, а вот золотишко от продажи зерна и торсиновского добра почему-то оказывалось в США, после того как добрые, но обманутые злым Дюранти демократы сбагривали в СССР прогоревшую в "великую депрессию" убыточную часть американской промышленности.

Тут теперь у вас кстати уникальный шанс. Либо объявить меня ватником и пособником Путина, либо серьезно обсудить что с этим всем делать. Если вам конечно судьба Украины реально интересна, а это не интерес уровня Афганистана, который будет удобное трансформировать в критику плохого оранжевого нарцисса, если Украина Зеленского сейчас падет как режим Гани.

[yakov_a_jerkov]

Я говорю простую вещь: лучше та поддержка, которая есть, чем никакой. Для всего лучше, продолжать ли воевать, пытаться ли вести переговоры о перемирии. Если вы считаете, что лучше никакой — OK, разошлись во мнениях.

[none_smilodon]

А вот тут я поставлю утверждение под сомнение. В феврале 2022 года режим Зеленского буквально обрушился, украинцы массово хлынули в ЕС как беженцы. К моменту когда территориальная оборона дала русским пинка под зад и режим смог снова взять под контроль границу введя запрет на выезд мужчин, из Украины уже выехало 10 млн. экономически активного населения при реальном его количестве 20 млн. (остальное старики и дети).

Помощь "союзников" позволила Зеленскому с кликой воевать так как им нравится, а не так как хорошо умеют украинцы. То есть все жертвы в результате наступательных авантюр режима это результат деятельности США. Все разговоры о женском призыве и трудовой повинности это следствие активности США. Самая идиотская оскотинивающая пропаганда режима (включая пропаганда шовинизма и завышенных ожиданий) это опять таки работа выходцев из американских НКО.

США подтолкнули и без того склонную к этому УССР стать вьетконгом и воевать как вьетконг. Не факт, что помощь США в том виде, в котором она была предоставлена не нанесла украинцам больше ущерба чем нанесло бы ее отсутствие. А так да, задницы прикрыли. Откупились за Будапештский меморандум.