Трамп как Гитлер

[yakov_a_jerkov]

У Часовщика была на днях запись, Ехал гитлер через гитлер, которая начинается так:

Это просто лопнуть можно, глядя на то, как our intellectual betters пытаются одновременно обозвать Трампа гитлером и не выглядеть при этом дебилами, от бессилия использующими самый затасканный аргумент в истории политических обзывалок последних двухсот лет.

Оставляя на время в стороне вопрос о том насколько Трамп Гитлер, претензии к "our intellectual betters", под которыми имеются в виду либералы, очевидно misplaced.

Самые видные (нынешние) трамписты сравнивали Трампа с Гитлером. За примерами не то что не нужно далеко ходить, вообще ходить не нужно. Нынешний кандидат в трамповские вице-президенты, Вэнс, чтоб он был здоров. "America's Hitler" — это ж его.

Или вот Matt Walsh:

If this were Germany in the 1930s, Trump fans would seriously be voting for Hitler

— Matt Walsh (@MattWalshBlog) February 21, 2016

Сравнение с Гитлером — просто один пример. Любая негативная характеристика Трампа, используемая либералами, — самые видные (нынешние) трамписты говорили то же самое и намного хуже. Расист, мошенник, редкий идиот... все, что вы можете сказать о Трампе, они уже сказали.

Вот в свете этого и нужно читать все эти "ха-ха-ха, либералы считают Трампа Гитлером, вот же ж дураки".

Эта запись в ЖЖ: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/2250350.html

Comments

[chasovschik]

Эти хотя бы за ум взялись, в отличие от. А вы-то сами, Яков, как думаете - гитлер, не гитлер? Фашист?

[yakov_a_jerkov]

Вы, серьезно думаете, что это то, что произошло? Что (практически все) видные трамписты взялись за ум? Нет, ну, you cannot be serious.

Что касается меня, то я думаю, что Трамп очень хотел бы стать диктатором, но это у него не получится, даже если он выиграет выборы через неделю. Надеюсь, впрочем, что выборы он проиграет и поборется за номинацию в 2028 году.

[chasovschik]

Ну гитлером больше не обзываются? Значит, взялись за ум. Сообразили, типа, что к чему. А демократы, наоборот, сделали из этого главную тему последних дней кампании. Решение удивительное, но за неимением гербовой приходится писать на заборе, ничего не поделаешь.

Стало быть, ни фашистом, ни гитлером вы его не считаете, правильно я понял? А то ведь диктаторы всякие бывают, кому и Нетанияху диктатор, к тому же Трамп даже диктатором не станет.

[yakov_a_jerkov]

Так вообще не обзываются. Ни Гитлером, ни расистом, ни демагогом, ни мошенником — наоборот, прославляют. Вот я и спрашиваю, почему, по-вашему, это произошло. В то, что вы считаете, что все эти Грэмы, Вэнсы, Уолши и прочие вместе поумнели, я, понятно, не верю.

Кстати, 2016 годом это все не ограничивается. Было несколько эпизодов, когда эти ребята решали, что поведение Трампа даже в новые ворота не лезет. Но через некоторое время снова "брались за ум".

Что касается фашизма, то я очень плохо владею этой терминологией, так что я ей не пользуюсь.

[chasovschik]

"Поумнели" и "взялись за ум" - совершенно разные вещи. Кстати, сколько их вообще? Я имею в виду, из нынешних видных трампистов, не о тех, кого он повыгонял в разное время, с теми все понятно. И о каких эпизодах речь? Вэнс вроде уже давно ничего такого себе не позволяет, Грэм тоже. Уолш, согласитесь, не из этой обоймы, может говорить что хочет.

[yakov_a_jerkov]

"Взялись за ум" — это эвфемизм для "встали в строй"? Или вы что-то другое имеете в виду?

Что касается сколько... да почти все, по-моему. Нынешний руководитель кампании Трампа, Маск, Экман... Проще сказать, кто нет. В момент приходят в голову только Джуниор и Флинн.

Что касается "повыгонял в разное время", то по какому разряду у вас проходит, скажем, Пэнс?

[chasovschik]

Про Вэнса знаю, про Грэма знаю, про остальных не знаю. А Пенс что, тоже его гитлером крыл?

[yakov_a_jerkov]

Я сейчас не про Гитлера, а вообще о "ноги его в Белом Доме не должно быть".

Грэм его Гитлером тоже не называл, насколько я знаю.

[chasovschik]

Меня только фашизм-гитлеризм в этом контексте интересует, если честно. Вещи типа "ноги его в Белом Доме не должно быть" в тех кругах, по слухам, дело обычное. А вот гитлером обзываться - это такой, знаете, примитивный примитив без капли воображения, что прямо диву даешься. Да еще и делать из этого предвыборную стратегию (против Трампа, который уже десять лет как гитлер совершенно без толку!) и повторять эти заклинания хором всей партией - нет, это я очень впечатлился. Это ж насколько там плохо с креативом, а. С другой стороны, нельзя не посочувствовать: все, что можно было использовать против Трампа, давно использовано с большим походом, что ж делать-то?

[yakov_a_jerkov]

Да нет, конечно, нет ничего обычного в том, что практически все нынешние видные трамписты говорили о Трампе. Как нет ничего обычного в том, что против него выступает столько самых высокопоставленных членов его прошлой администрации. Это не обычно, это совершенно неслыханно.

Я не знаю примеров видных демократов, которые бы называли Трампа Гитлером. Не скажу, что таких не существует, но я не слышал.

Мне также кажется очень сильным преувеличением говорить, что демократы сделали предвыборной стратегией обзывать Трампа Гитлером. Гитлером они его, вообще, не называют. Фашистом — да, но это предвыборная стратегия в куда меньшей степени, чем скажем обзывание Харрис марксистской или low IQ дурой.

Вы не ответили, считаете ли вы, что Трамп выгнал Пенса. Тот же вопрос про Маттиса, Мили...

Также есть немало примеров видных республиканцев, как та же Чейни, которые выступили против Трампа, находясь близко к вершине власти и понимая, что это будет им стоить политической карьеры.

[chasovschik]

Из необычного тут только количество утечек.

Видные демократы Трампа гитлером и фашистом в открытую не называли, пока не было решено сделать это предвыборной стратегией. Тогда сразу стали называть. У левой шушеры типа Daily Kos и TNR это вызвало прилив восторга - давно пора было, мол.

Пенса Трамп не выгонял, у него такой возможности не было. Сейчас, однако, у него вместо Пенса Вэнс. Маттиса Трамп выгнал. Милли служил у фашиста Трампа, пока не настало время спасать карьеру - тут-то и выяснилось, что он всегда был против и даже письма об отставке писал, только не показывал никому.

С перебежчиками вроде Чейни дела обстоят примерно так же, только с поправкой на то, что у них позиция не назначаемая, а выборная: поняли, что тут с карьерой всё, и единственный вариант ее продолжить - это там, предложив свои услуги в качестве "настоящего республиканца, понимающего всю опасность Трампа". Так себе решение, потому что кроме как пропагандисты, они никому на хрен не нужны. И не пропагандисты даже, а инструмент пропаганды.

[yakov_a_jerkov]

Какие утечки? Речь идет сугубо о публичных высказываниях. Вы серьезно утверждаете, что это обычное дело, когда большинство видных деятелей партии называли лидера партии тем, чем республиканцы называли Трампа?

Какие видные демократы назвали Трампа Гитлером? Повторю, что я не знаю примеров. Если вы знаете, поделитесь. Фашистом называют. Так Трамп и трамписты Харрис как только не называют и, вроде, вас это совершенно не беспокоит. Вы, скажем, считаете, что она — марксист? Или, скажем, антихрист?

OK, Пэнса Трамп не выгонял. Пэнс говорит о Трампе то, что он о нем думает, по другой причине, правильно? Милли Трамп тоже не выгонял. То, что он выгнал Келли и Маттиса, тоже весьма спорно.

Ну, и члены президентской администрации меняются, пусть и не с такой скоростью, как у Трампа. Это что обычное дело, когда, покинув администрацию, эти люди рассказывают о президенте то, что рассказывают члены команды Трампа?

Про Лиз Чейни — ну, это же совсем бред собачий, вообще. На тот момент, когда Чейни выступила против Трампа, она была третьим номером республиканцев в Хаусе и имела совершенно safe seat в своем Вайоминге. И было очевидно, что если она пойдет против Трампа, ее политической карьере придет быстрый конец. Вы буквально черное белым тут называете.

[chasovschik]

Это все, как вы выражаетесь, весьма спорно, но у меня на сегодня больше сил нет копаться в точности формулировок. Спорить с вами, называли видные демократы Трампа Гитлером или только с Гитлером сравнивали, или называли только фашистом, а это совсем другое дело, или это не видные демократы, а просто DNC, я не стану. Могу только порекомендовать посмотреть на эффективность всех этих чрезвычайно необычных явлений; меня-то в первую очередь именно это развлекает.

[yakov_a_jerkov]

А как на нее посмотреть, собственно?

И как вы оцениваете эффективность обзывания Харрис марксистской для сравнения?

[chasovschik]

Примерно так же. Тем более что какая она в задницу марксистка. Папа у нее марксист, а она, скорее всего, даже не знает, о чем речь.

[yakov_a_jerkov]

Хорошо, только про Лиз Чейни ответьте, пожалуйста.

[chasovschik]

(поморщившись) То, что неоконам больше ничего у республиканцев не светит, стало понятно сильно до того, как она переметнулась. Что тут объяснять еще?

[yakov_a_jerkov]

Да чего не светит-то? Она входила в руководство республиканцев и имела safe seat от Вайоминга на тот момент, когда решила выступить против Трампа. Вы отрицаете это что ли?

Что вы имеете в виду под ничего не светит? Президентом она стать не могла, спикером? Она, безусловно, выиграла бы свои выборы в 2022 году и, вероятно, оставалась бы в руководстве республиканцев, если бы поддержала Трампа (или хоть молчала).

[chasovschik]

В руководство республиканцев она еще входила. Спикера, которого ей прочили поначалу, ей было уже не видать. Safe seat - да куда там. Безусловного там ничего не было, мягко говоря. А тут такая возможность, вот она и избрала часть благую. В ее оправдание могу заметить, что она такая была не одна, тогда многим казалось, что с Трампом покончено.

Забавно, что это может сейчас дорого обойтись Харрис, которая решила Чейни попользовать. Самые левые в сильном раздражении от того, что Чейни мелькает в ее поддержке.

[yakov_a_jerkov]

В смысле, планировалось исключить ее из руководства? За какие грехи?

Первый раз слышу, что ей прочили спикера? Разве не Маккарти был на очереди? Собственно, он спикером и стал после редкого shit-show. Потом правда совсем shit hit the fan, ну, так тогда и Чейни могла стать спикером, там мог победить вообще кто угодно. Кто вообще слышал про такого политического тяжеловеса, Джонсона?

Ну, и, хорошо, предположим абсолютный цинизм — Чейни была готова пойти на что угодно ради поста спикера. Демократы бы ее спикером назначили что ли? Ну, это же совсем уж бред горячечный?

Было совершенно очевидно, что жесткая критика Трампа будет стоить ей политической карьеры. Тем не менее она на нее решилась.

[signamax]

Не забываем что неоконы - «ненастоящие республиканцы»

[tymofiy]

Позвольте вас спросить как человека прочитавшего километры русского телеграмма: А вот например Путин он как — гитлер? фашист?

[chasovschik]

Нет, конечно. Хотя аналогий Путина с Гитлером можно провести куда больше, чем в случае Трампа. Путина вообще более осмысленно со Сталиным сравнивать, но он, разумеется, и не Сталин тоже. Что касается фашизма, то это жесткий вариант этатизма с социалистическим оттенком, а не та херня, про которую говорил, скажем, Димитров и его идеологические соратники. Его элементы можно найти практически везде, что делает эту обзывалку вдвойне идиотской. В государственном устройстве, построенном при Путине, фашизма не так много - этатизма там хватает, а вот социализма маловато.

[signamax]

И идеологии нет