О секте многоженцев в Техасе

[yakov_a_jerkov]

Я краем уха слышу новости о рейде американских властей на ранчо секты многоженцев в Техасе и не очень их понимаю. Заголовки новостей на русскоязычных сайтах новостей звучат особенно приподнято: "Более 400 детей освободили из секты в штате Техас", "В Техасе полиция спасла 183 жертвы сектантов-множенцев" и т.п. Отдельно хочу отметить заголовок замтетки на славном сайте KM.RU: "В Техасе нашли секту мормонов-многоженцев".

Осовбодили, значит, и спасли. А что случилось? Вот последняя, по-моему, беспристрастная статья Associated Press, содержащая базовую информацию об истории секты и о данном рейде властей. Кроме того, вот статья 2004-го года в Washington Post, о прибыти секты в маленький городок в Техасе.

Есть такая Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter Day Saints, которая откололась от основной группы мормонов в 1890-ом году, когда те запретили полигамию. С давних пор эта секта находится под подозрением у американских властей. Говорят, что сектанты насильно выдают замуж девочек, причем девочек несовершеннолетних, и другие нехорошие вещи о них говорят. Духовного лидера секты недавно осудили по этому поводу.

Жили эти мормоны-сектанты на границе Юты и Аризоны, а в 2004-ом году построили целый комплекс в Техасе и перебрались туда, часть сектантов, видимо туда перебралась. Ну, и жили-не тужили там с тех пор. Что же послужило причиной нынешнего рейда? Звонок 16-летней (по ее словам) девочки с чьего-то мобильного телефона:

The compound was raided Thursday after the 16-year-old girl called a local family violence shelter March 29 and 30, using someone else's cell phone and speaking in hushed tones to avoid being overheard, McFadden's affidavit said.

The girl said she was not allowed to leave the compound unless she was ill. She told the shelter that her husband would "beat and hurt" her when he got angry, including hitting her in the chest and choking her while another woman in the house held her baby.

The girl also said her husband sexually assaulted her, and that she was several weeks pregnant. The girl told the shelter her husband went to "the outsiders' world" but didn't know where.

В результате этого звонка с ранчо мормонов власти вывезли всех находившихся там 416 детей. Государство получило права опекунства над каждым ребенком, всем им предстоит foster care, то есть приемные родители.

Интересно вот что: сделавшую тот телефонный звонок девочку власти пока не нашли. Допустим, что и не найдут. А какая разница? Дело-то уже сделано, детей у секты отобрали, саму секту фактически разогнали...

Мне кажется, что что-то тут не так. О секте было давно прекрасно известно. Зачем нужен был звонок непонятно кого и непонятно откуда? И если звонок все же так критичен, то что могло помешать сделать такой звонок какому-нибудь недоброжелателю секты? Предположим даже, что выяснится, что никакой девочки не было, а звонил недоброжелатель, детей-то все равно не вернут.

Comments

[(Anonymous)]

Да, люди преследуют все что не по ихнему. К сожалению в России этого мракобесия еще больше. Ведь СМИ не трудяться разделять мормонов от фундаменталистов. У людей паника.Как все уже надоело.

[anna-frid.livejournal.com]

Однако известно, что выдан ордер на арест 50-летнего Дэйла Эванса Барлоу (Dale Evans Barlow), который, предположительно, является мужем 16-летней девочки и отцом ее ребенка.

Имя его жены - особенно если это она и звонила - если повезет, так и не всплывет, а сама она попадет под программу защиты свидетелей. Сектанты и за меньшее убивают.

Почему не могли (или не хотели) приехать с рейдом до звонка - понятно: по закону, однако. Чай, не ройзманы, фальсифицировать жалобы соседей.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Имя его жены - особенно если это она и звонила - если повезет, так и не всплывет, а сама она попадет под программу защиты свидетелей. Сектанты и за меньшее убивают.

Я ничего подобного в новостях не слышал и не читал. Все говорят, что девочку стараются найти, но пока не нашли. Я также не слышал, чтобы данные мормоны кого-то убивали.

Чай, не ройзманы, фальсифицировать жалобы соседей.

Я про Ройзмана как раз и думал. Он предлагал про дым говорить, а потом пожара не окажется, но наркотики уже нашли. Так и тут, ту девочку, может, и не найдут, но уже нашли других беременных девочек.

Про Барлоу я читал. Это выглядит совсем уж как абсурд. Как можно судить человека за издевательства над 16-летней девочкой, если даже не известно, кто эта девочка?

[anna-frid.livejournal.com]

Вроде бы пробегало по одной из ссылок, что таки нашли и допрашивают похожую по описанию девочку (без указания имени). Впрочем, она там явно не одна такая. Ссылку вот найти не могу.

Касаемо убийств: понятно, что не каждый сектант - псих-убийца, но во всяком случае, такие там процветают, см. дело Лафферти, например. Опять же, что били, запугивали и за пределы ранчо не пускали - факт.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про Лафферти псомотрел. Там, вроде, совсем другая ситуация. Не убийство предателя, а Бог велел непонятно с какой стати.

Вроде бы пробегало по одной из ссылок, что таки нашли и допрашивают похожую по описанию девочку

Я много раз слышал в новостях, что девочку активно ищут, опрашивают эвакуированных детей, но пока найти не могут.

Я не то что за мормонов, вообще, но как-то не нравится мне это. Может, это и не совсем рациональное чувство, конечно. Но их горстка, а против них все государство.

[vdinets.livejournal.com]

Меня лично больше другое интересует: сколько еще по стране таких сект?
Не секрет, кстати, что LDS отказалась от многоженства только формально, и в Юте чуть ли не в каждой второй мормонской семье имеется девушка - "babysitter", часто несовершеннолетняя.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А чего ж тогда от них эта группа откололась, если чисто формально?

[vdinets.livejournal.com]

Видимо, им хотелось лучших девочек оставлять себе, а не отдавать отцам церкви.

[arhiloh.livejournal.com]

История правда интересная.
Могу только предположить, что просто знать о неких безобразиях мало, нужен сигнал о конкретном преступлении, который позволяет полиции приступить к делу.
Почему никакой доброжелатель не догадался позвонить раньше - действительно, загадка.
Меня больше интересует, как под соусом заявления таинственной незнакомки о том, что её обижали, изъяли четыре с лишним сотни детей у всех кто под руку попался.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так они обнаружили 416 детей, у которых нет документов, подтверждающих, кто их родители, и явно живущих с чужими людьми (не законными родителями). А почему раньше не обнаружили - не могли войти на частное владение.

[arhiloh.livejournal.com]

Я довольно смутно представляю себе американское законодательство на эту тему (да и российское, признаться, тоже), но всё же изъятие детей за отсутствием на них документов плохо укладывается в мою картину мира. Всё же не автомобиль.
Если нет заявления от родителей о пропаже и ребёнка не нашли на улице в качестве бродяги, как изымать, на каком основании? "Это дочка смитов, приехала погостить, какие ещё документы" и все дела.

[taki-net.livejournal.com]

Я американское законодательство представляю себе тоже только по кино (Хаусу, например), насколько я понимаю, даже при наличии родителей чиновник опеки может забрать ребенка на основании устного заявления (кому-то ПОКАЗАЛОСЬ, что родители плохо обращаются), а родители через суд будут доказывать, что заявителю померещилось (безо всякой презумпции их невиновности - их же никто не обвиняет пока ни в чем). А уж войдя в помещение на основании ордера, что в этом помещении происходили преступления против несовершеннолетнего - просто всех детей, у которых нет родителей, можно забрать с словами "вот и хорошо, погостит у нас, пока родители не объявятся".

[m-p.livejournal.com]

там обналружили беременных и уже родивших девочек-подростков. Потому всех детей и эвакуировали.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему никакой доброжелатель не догадался позвонить раньше - действительно, загадка.

Вот и мне это интересно.

[geish-a.livejournal.com]

Меня не волнует многоженство, но я рада, что некоторое количество детей избавили от жуткой перспективы вступать в брак против воли.

[ny-quant.livejournal.com]

+1/2 (по второй части)

А что, Вас бы устроило быть 2-й, 3-ей ... N-й женой?

[geish-a.livejournal.com]

Меня? А при чем тут я?

Ладно, я понимаю ваш вопрос на самом деле, поэтому не буду разводить тут демагогию. Ответ у меня есть, и он прост.
Я стараюсь не мерять остальной мир по тому, что устроило бы лично меня. Меня не волнует ничего, что делают между собой люди по взаимному добровольному соглашению. Не мое дело лезть в их жизнь.
Лично меня бы не устроило быть второй женой. Но меня также не устроило бы стоять на кухне ежедневно, готовя мужу обед, и многое другое, что делают другие люди и что отнюдь не считается зазорным. А я, с другой стороны, делаю в своей жизни много такого, что иные блюстители морали сочтут недопустимым.
Поэтому нет, меня не волнует многоженство - когда речь идет о взрослых вменяемых людях. Меня волнуют беззащитные участники событий.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С этим совершенно согласен.

[ny-quant.livejournal.com]

А с чего Вы взяли, что женщины попадают в полигамные семьи непременно добровольно? Насколько я понимаю они часто как раз и являются беззащитными жертвами.

[geish-a.livejournal.com]

Я же говорю, что любое принуждение плохо, независимо от того, многоженство это, или любая другая сфера жизни. А если по добровольному желанию, то опять же, меня не волнует, многоженство это, или что угодно другое.

[ny-quant.livejournal.com]

Яша, ну какая разница кто именно позвонил и был ли вообще звонок? Ну, предположим, по закону нужен формальный повод. Куда важнее были ли несовершеннолетние дети вынуждены вступать в брак, не так ли?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Куда важнее были ли несовершеннолетние дети вынуждены вступать в брак, не так ли?

То есть Ройзман прав? Можно позвонить и сказать, что в квартире пожар. Когда взломают дверь и обнаружат наркотики, будет уже не важно, кто звонил и был ли запах дыма.

[geish-a.livejournal.com]

не уверена, что сравнение корректное. Наркотики - личное дело каждого, они никому не мешают. А если речь идет о спасении чьей-то жизни, может быть и все равно, по какому поводу позвонили. Например, представь, что там не наркотики, а привязанный к батарее умирающий от голода человек.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И с умирающим от голода человеком сравнение останется корректным. Вопрос в том допустимо ли использовать выдуманную причину для получения доступа в помещение.

[geish-a.livejournal.com]

Если речь идет о спасении чьей-то жизни - да, безусловно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С этим огромное количество проблем.

Если все знают, что там-то кого-то собираются убить, то у полиции и так есть достаточные основания для решительных действий.

Проблема как раз в том, что наверняка это не известно. Есть подозрения.

Я думаю, что все эти законы о получении ордера и т.п. не просто так написаны. И если согласиться с тем, что полиция имеет право на подлог (но только тогда, когда это очень нужно), то получится ерунда.

[geish-a.livejournal.com]

Погоди. Я думала, речь идет не о полиции, а о простом человеке, который хочет наслать на кого-то полицию. Например, ты знаешь, что за стенкой кого-то хотят убить, но у тебя есть причины не говорить этого прямо. Боишься возмездия, например (если тебя вычислят). Поэтому ты звонишь и говоришь, что пожар.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А. С этим соглашусь, пожалуй.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знаю кто такой Ройзман, но мне понятны Ваши проблемы. Я бы сказал, что Ройзман неправ, а FBI (или полиция неважно) право, т.к. дети важнее, чем privacy concerns.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ройзман -- это очень известный персонаж, автор журнала roizman. Это бывший российский депутат из Екатеринбурга и предводитель/духовный лидер тамошнего фонда "Город без наркотиков".

Я о нем неоднократно писал. Вот запись о самом фонде (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/158155.html), а вот запись о его отношении к закону, на которую я ссылался (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/139344.html). Приведу то высказывание Ройзмана еще раз:

Выставились под адресом уже с утра, а зайти не могут. Вокруг стаями бегают встревоженные таджики, подойти близко не могут, что-то друг другу маякуют и лопочут по-своему. Если захотеть, войти можно, но в этом районе очень бздлявый прокурор.

Если бы я сам был там, я бы договорился с соседями, чтобы они начали везде звонить, что из квартиры доносится запах дыма. Вызвали бы мчсовцев, взломали бы и все сделали. Да мало ли что можно придумать! Можно в рапорте написать, что доносились крики о помощи, а потом разбирайся: кому что послышалось. Но наши, видимо, будут брать измором.

В случае с мормонами практически то же самое -- "крики о помощи доносились".

[ny-quant.livejournal.com]

Я же говорю - мне понятны Ваши проблемы. Конечно, в идеале хотелось бы чтоб все делалось строго по закону, да и чтоб сами законы были правильные. К сожалению, ни того ни другого нет и в помине, нигде. Насколько я себе представляю современную российскую действительность, быть там сейчас честным ментом практически нельзя. Если хочешь добиться чего-то хорошего, переступишь закон не раз. Если хочется быть белым и пушистым, можно и наркоманов не трогать (это я вообще, а не конкретно про Ройзмана - я о нем по-прежнему мало что знаю) и детей оставить у мормонов. Но ведь кроме закона писаного есть и другой, тот который внутри нас, не так ли?