Согласен с Маккейном и Грэмом

Кратко и очень точно описали ситуацию в совместном заявлении (полный текст привожу ниже). Вот ни добавить, ни убавить.

Ранее, еще до второго Минска и Дебальцево, я ссылался на статью Томаса Фридмана. Тоже очень точная статья.

И вот что интересно. Маккейн и Грэм -- республиканцы, Фридмана ny_quant, и не он один, считает леваком (сомневаюсь, что справедливо считает, но не в этом сейчас дело). О чем это говорит? По-моему, о том, что ничего сложного в оценке (не в решении) происходящего в Украине нет, все на поверхности. Все, кто намеренно не закрывают глаза, видят, что происходит.

Текст совместного заявления Маккейна и Грэма:

Feb 17 2015

Washington, D.C. – U.S. Senators John McCain (R-AZ) and Lindsey Graham (R-SC) today released the following statement on developments in Ukraine:

“The Chancellor of Germany and the President of France, with the support of the President of the United States, are legitimizing the dismemberment of a sovereign nation in Europe for the first time in seven decades. It is inexcusable to adhere to a failed ceasefire agreement as Russia and its Ukrainian proxies escalate their uncompromising siege of Debaltseve.

“Western leaders say there is no military solution to the conflict in Ukraine. Vladimir Putin clearly does not think so. He continues his aggression, and in the absence of greater Western support for Ukrainian forces, a Russian-imposed military solution is exactly what will continue to unfold in Ukraine, just as it has in parts of Georgia and Moldova.

“With more than 5,000 Ukrainians killed and many more wounded, it is long past time to provide defensive weapons to Ukraine and to impose additional sanctions and costs that can change Putin's behavior, including the removal of Russia from the SWIFT financial system. President Obama should do so immediately, rather than hide behind a failed attempt to negotiate with an aggressor when conditions on the ground render diplomacy ineffective.”

ППКС, как принято в ЖЖ писать.

"Украинцы сами не хотят"

В комментариях к моей предыдущей записи ppk_ptichkin высказал часто встречающуюся мысль:

Это всё очень здорово, но пока украинцы сами не возьмутся за ум, никто за них воевать не будет. И правильно. [...]

через год после начала войны нет ни мобилизованной армии, ни промышленности. Починили дюжину танков и построили десяток новых бронемашин. В генеральном штабе клоуны с генеральскими погонами. При первоклассной ракетной промышленности пользуются советскими Точками.

Ну и почему Штаты должны в это вступать, если украинцы не хотят?

В этом интервью (via grihanm) Марк Солонин говорит примерно то же самое, тоже вспоминает Израиль, Финляндию, как так, до сих пор Украина покупает российский газ... Какое-то время назад я цитировал Долбоеба, который тоже на эту тему размышлял -- украинцы сами не хотят.

На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.

Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.

И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)

Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.

И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.

А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?

P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!

Update: ppk_ptichkin попросил добавить к записи этот его комментарий:

Моя точка зрения, как вы её описали, состоит в том, что незачем помогать Украине, пока она не приведёт себя в порядок. Это неверно уже хотя бы потому, что я посылал туда деньги ещё прошлым летом.

На самом деле моя точка зрения состоит в том, что 1) текущий бардак в Украине будет весьма учитываться сильными мира сего при принятии решения какую помощь поставлять, как её поставлять, и поставлять ли вообще 2) бардака за последние полгода в Украине могло бы стать сильно поменьше, что не увеличивает шансы что-либо получить 3) жизнь такова, что не все, нуждающиеся в помощи её получат 4) таковы особенности того глобуса, который у нас есть 5) другого глобуса у нас для нас нет. Я бы хотел, чтобы это разъяснение полявилось в тексте. Мне не хочется стоять рядом с Солониным & Co.