Российские потери

[yakov_a_jerkov]

NYT:

More than 7,000 Russian troops have died since Russia's invasion of Ukraine began, according to American intelligence estimates. The number is greater than that of American troops who have been killed over 20 years in Iraq and Afghanistan combined.

Даже по-русски напишу.

Менее чем за три недели Россия потеряла убитыми больше военных, чем США потеряли за двадцать (!) лет войны в Ираке и Афганистане.

Comments

[rudolf_bochkin]

неначе це не прекрасно.

от тільки з огляду на інформацію щодо переводу росіянами своїх "300" у стан "200" з послідуючим спалюванням у промислових обсягах - у виділеному реченні пропущене слово "значительно" (больше).

[akimych]

Здесь за два года от ковида миллион помер, официально меньше 400т. И ничо. А за обсуждение потерь в ходе спецоперации 15 лет корячится. Сегодня праздничный концертЪ в честь Крыма, 9 мая - День Победы.

[chuka_lis]

возможно, что и больше.

[proben]

Объективных данных конечно же нет пока. Но по ряду признаков реальные потери рашистов выше озвученных Украиной 14 тысяч. В частности, на момент, когда Украина сообщала о 3500, белингкет провел анализ доступных видео-фото материалов, и вышел на нижнюю оценку по убитым минимум 3000.

[migmit]

Ну, то есть, как я и говорил, «вовина тысяча» выглядит вполне реалистично.

[proben]

Напротив. Приблизительно в пятнадцать-двадцать раз больше.

[yakov_a_jerkov]

Он про тысяча в день.

How about вы извинитесь за "не нужно прикидываться украинцем", а?

[garret_lab]

Я был уверен, что (1) данный персонаж был Вами забанен по результатам беседы, закончившейся цитатой, где фигурировал "русский корабль"; (2) разбан (и комментарий здесь, соответственно) был результатом извинения в личном емэйле. А оно вон как вышло...

Обобщая (возможно, ошибочно): Вы начали политику почти тотального бана "агентов неприятеля" после недавней эскалации войны РФ с Украиной примерно три недели назад; я начал свою политику абсолютно тотального бана "агентов неприятеля" ещё в ЖЖ, лет 10 назад, причём в ряды "агентов неприятеля" я включил и простых "консервативных комментаторов", не обязательно даже ватников-путинистов...

[yakov_a_jerkov]

Ну, он российскую пропаганду, в принципе, не распространяет... хотя зависит от того, что ею считать. Плюс он у меня во френдз сколько-то лет.

Но теперь забанил.

[proben]

А, тысяча в день да, не понял сразу. Сейчас уже поменьше, правда.

> How about вы извинитесь за "не нужно прикидываться украинцем", а?
С какой радости? Сказал что думал.
Если я что-то пишу в вашем журнале, то не обольщайтесь, это не вам, ваше мнение меня меньше всего интересует.

[yakov_a_jerkov]

OK, всего хорошего.

[annageish]

Good decision

[julialambert]

Этот пробен такой незамутненный прелестник - из всего большого и просторного интернета приперся именно к Якову и именно потому, что его мнением он и не интересуется. Типичное "три дня я гналась за вами"... Арбатник - он такой арбатник.

[yaceya]

Я ещё один угол качества оценки вижу, кстати - в первые дни потери у россяин были больше, но и качество украинских оценок было хуже. К примеру, и сам Арестович (который иногда любил преувеличить) на днях сказал что скептично относится к новости о подбитых ИЛ и думает что проиозшла ошибка с отчетом. И вообще по потерям техники вроде видно по внешним источникам высокий уровень по наземной технике (с самолетами сложнее всего).
Или, вот, новость о Тушаеве убитом 26 февраля - весьма вероятно что он все-таки жив.
А вот уже 28 убитый генерал Суховецкий подтврежден насколько только можно и следующие двое Герасимов и Колесников более-менее подтверждены или журналистами расследователями или из источников США (Россия вроде пока не признала), Митяев, которого обявили пару дней назад пока не подтвержден, но и не опровергнут уже два дня.
Так что украинские оценки российских потерь выглядят как весьма качественная попытка оценки ситуации.

[garret_lab]

Включил "психологический тренинг" Арестовича на Ютубе (по наводке из DW, не запомнил, чьей именно). Молодец, хорошо говорит, складно. Выключил где-то на третьей минуте, при первом (беглом) упоминании Питерсона. Больше не включу, естественно...

[yaceya]

Я Питерсона не слышал - как-то меня по другим каналам таскало (или может не задержался в памяти), поэтому не знаю почему он является таким мощным маркером, но могу сказать что по моим впечатлениям Арестович года так 2014 держался бы за сбитые ИЛы намного серьезней. Тем не менее, если вы видите повышенную неадекватность (по какому-то маркеру) это как раз подтверждает, что Украина не пытается сознательно инфлировать цифры.

[garret_lab]

Джордан Питерсон -- это примерно такая же икона среди "консервативной" молодёжи Запада, как Джо Роган или Бен Шапиро. Я собственно Питерсона тоже никогда не слушал подробно; давным-давно какую-то лекцию дотянул с трудом до тридцатой секунды и выключил этот бред; после этого эпизодически вижу реакцию на его очередные высказывания и, я бы сказал, похождения. Ориентация на его "учение" в любой форме является для меня чрезвычайно сильным негативным маркером, да. Но в целом я не удивлён, поскольку разных оттенков и направлений "правизна" в пост-советских странах доминирует чуть ли не тридцать лет уже.

[michaellysiansky]

Да, все трое отличные маркеры.

[malyj_gorgan]

Я написав цей комент для garret_lab, але DW мені сказав, що він мене забанив. Уже не знаю, чи то я "паляниця" занадто правильно кажу, чи щось інше, чого я не пам'ятаю, але не пропадати ж коменту!

Пітерсон -- цікавий тип. Я слухав якось шматок його інтерв'ю з кимось -- прекрасно, толково, чітко, гостро, є за що поаплодувати. А потім в якийсь момент почув саме його "вчення" -- божевільня якась, теорія змови, неможливо слухати. Він мені дуже нагадав одного професора філософії з Чернівців, там були такі самі коливання від блискучого до божевільного, а потім у того професора діагностували шизофренію. Не знаю, наскільки це характерно з точки зору психіатрії, але у мене підозра, що і тут те ж саме: в силу якихось відхилень у людини, до якогось моменту дуже позитивної і інтелектуальної, починаються провали в потойбіччя....

Це я до чого: використовувати захоплення Пітерсоном як однозначний маркер для третіх осіб я б не став -- занадто сильно все залежить від того, що саме у Пітерсона ця третя особа почула, а від чого бог милував.

[juan_gandhi]

О, это очень правдоподобная гипотеза. Поддержу. Насчет Питерсона.

[garret_lab]

С баном, скорее всего, вышло какое-то недоразумение (я ничего не помню о его происхождении). Я его отменил и прошу извинения.

Насчёт отсылки к Питерсону именно у Арестовича скажу так: по моим наблюдениям, люди из политики именами обычно не разбрасываются, а используют их именно как маркер своих политических предпочтений. Я вижу несомненную (для меня) связь между популярностью карлсонов-питерсонов-Трампа с одной стороны, и усилиями путинистов по разрушению обобщённого Запада с другой стороны. Как умные деятели вроде Арестовича могут не видеть этой картины, я не понимаю.

[michaellysiansky]

Желание окончательно отсоединиться от бывшей метрополии еще ничего не гарантирует. Равно как и практический ум (последний вообще сплошь и рядом антикоррелирован со способностью оценивать картину целиком)

Среди антисоветчиков, например, встречались очень странные люди.

[garret_lab]

> Желание окончательно отсоединиться от бывшей метрополии еще ничего не гарантирует

Увы, это именно так. Причём условных украинских трампистов ("условных", поскольку моё с ними знакомство чисто теоретическое, никаких обсуждений я с ними не вёл и не планирую) не останавливает ни очевидное стремление Трампа разрушить НАТО, ни его в высшей степени странное поведение на личных встречах с бесноватым фюрером (как и заочные восхваления, впрочем), ни его явные усилия по прекращению функционирования США в качестве конкретного экземпляра демократической (в самом общем плане) системы. Видимо, следует ввести какой-то новый термин для объяснения такой избирательности внимания, типа "жупел левой угрозы", или что-то близкое по смыслу...

[freedom_of_sea]

а что в DW тоже этот "бан в чужих журналах" есть? Ужас

[garret_lab]

Я, кстати, им только что воспользовался (поскольку выяснилось, что бан пользователя в ЖЖ не наследуется в DW).

[annageish]

like

[malyj_gorgan]

Дякую, певно, якась випадкова помилка, ніяких проблем. Я знаю, що можу часом сказати речі, які серйозно триґґернуть людей з твердими переконаннями в планв вибору партії США, як республіканців, так і демократів. Радий, що це не був свідомий вибір.

З Петерсоном і Арестовичем.... Скажімо, так: при тому, що я абсолютно захоплююся сміливістю і людськими якостями нинішньої української адміністрації і щиро визнаю, що Зеленський виявився реально хорошим war-time president, це не міняє моєї думки про його "команду" раніше. А думка там така, що це команда спритних пристосуванців, в жодного з них у мирний час добуток інтелект на порядність не був надто високим (тобто, або люди не надто толкові, або вдало прикидалися з меркантильних причин). Я невимовно радий, що з приходом війни ці люди змогли стати кращими, і то набагато кращими, ніж були до того, але ж погляди їхні склалися в мирний час... А там було всьо печально, навіть у "інтелектуалів" команди, що Арестовича, що Мілованова, про самого Зеленського уже мовчу.
Словом, частка здорового глузду в повному наборі висловлювань Петерсона, скорше за все, вища, ніж частка здорового глузду в повному ж наборі вислювлювань кого завгодно з команди Зеленського. Нам пощастило, що основна частина маячні і божої роси в тому, що віщає Зе і команда, залишилася в минулому, а зараз дай їм бог здоров'я і наснаги.

[garret_lab]

Мои представления о довоенной внутри-украинской политике были чрезвычайно поверхностными (единственное само-извинение -- я это обстоятельство отлично осознавал, и с выводами совсем не спешил).

Согласен, что в лице Зеленского мы пока видим очень достойного президента воюющей страны. Очень надеюсь, что Украине удастся выкарабкаться из нынешней (очень тяжёлой) ситуации, хотя арифметика явно не в её пользу. Вопрос о качестве президентской команды сейчас, полагаю, второстепенный. Гораздо важнее вопрос о качестве подготовки ВСУ (в частности) к военным действиям, как и всей страны (в общем).

Объём помощи (оружием и деньгами) с Запада меня очень удивил и обрадовал, нужно сказать...

[malyj_gorgan]

Навіть не знаю, що відповісти, все так само думаю. Крім того, що мої уявлення про внутріукраинську політику були, сподіваюся, трохи глибшими, але що з того: зараз усе інакше.
Захід на хвилі підйому підтримав, а зараз, таке враження, дуже хотів би скрутити ту підтримку назад, тому треба тиснути на політиків і суспільство, щоби вони не поверталися до business as usual

[yakov_a_jerkov]

Я говорил с братом где-то за полтора месяца до начала войны. И он плевался, что Зеленский поехал на лыжах куда-то кататься.

Я его спросил: а на что Зеленский рассчитывает? И он ответил: рассчитывает возглавлять какое-то правительство в изгнании — в Лондоне, или, на худой конец, в Израиле.

По-моему, то, что Зеленский бежит с Украины в первые дни ожидали многие люди даже в Украине, и почти все и на Западе, и, уверен, в России.

И то, что Зеленский повел себя так, как повел, думаю, сильно спутало планы России. Плюс, его актерские способности, по-моему, очень помогают его нынешней популярности на Западе, что Украине тоже очень полезно.

P.S. Я, если что, тоже очень удивлен.

[malyj_gorgan]

> Плюс, его актерские способности, по-моему, очень помогают его нынешней популярности на Западе, что Украине тоже очень полезно.

Не лише на Заході, а і в Україні. При тому, що я вважаю, що Порошенко робив би все те ж саме не гірше під час війни, і точно краще до війни, я усвідомлюю, що той факт, що гопуватий попсовик Зеленський теж вдягнув камуфляж і заговорив проти Росії набагато сильніше об'єднав народ в оборонноу пориві, ніж якби це зробив інтелектуальніший well-spoken Порошенко. Тут його близькість до прОстого народу дуже на руку.

[julialambert]

Мне сестра то же самое сказала про актерские способности Зеленского. И в плане Запада, и в плане самих украинцев.

И я уверена, что у Путина и его кодлы была большая ставка на то, что Зеленский сразу же сбежит, и что это было оч важной частью их плана. По себе судят и по Януковичу. И поэтому Путин тут же перешел ко второму пункту и стал призывать украинские войска сдаваться. Причем даже два раза - решил, что с первого они его не совсем расслышали, что ли. Типа, сейчас Зеленский слиняет, деморализованная армия тут же сдается без боя, а украинцы такое же безвольное стадо, что и нынешние россияне - и все, война без шума и пыли выиграна, не начавшись. Похоже, он и сам не ожидал, как быстро его план пошел к коту под хвост и что он в одно мгновение стал для всего мира новым Гитлером. А что в этот раз его засосало окончательно, он, похоже, еще не прочувствовал до конца.

[akimych]

https://www.unian.net/war/ukraina-obratilas-k-glave-mkkk-otnositelno-vyvoza-bolee-14-tysyach-tel-okkupantov-vereshchuk-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11748598.html

[yakov_a_jerkov]

Да, я это видел. Но не думаю, что это можно считать доказательством количества убитых.

[akimych]

Здесь проблема ещё и в том, что всё сводится к вере. Внутри РФ с информацией хуже, чем в 80м было. Плохо то, что, кмк, свободный мир вообще забил на пропаганду. Американцы сами ушли (хотя их не банили), да вообще все свалили. Ну да, тут вообще людей почти не осталось, понятно. Но. Фэйсбуку и Твиттеру пофиг, что их тут забанили? Что, ничего нельзя с этим сделать?