"Только для женщин." Спортзал.

[yakov_a_jerkov]

Новость как будто специально для stilo и сочувствующих.

Вкратце суть дела такова. Шестеро студенток-мусульманок в Гарвардском университете обратились с просьбой выделить в одном из спортзалов время, когда женщины могли бы заниматься отдельно от мужчин. В присутствии мужнин они не могут одеваться так, как им удобно для занятия физкультурой.

Те, кто может принять такое решение, эту просьбу удовлетворили, выделив два периода, с 8:00 до 10:00 и с 3:00 до 5:00 -- самые непопулярные отрезки времени, в одном из трех основных спорткомплексов. В это время мужчины не будут иметь доступа в спортзал, использовать его смогут только женщины (не только мусульманки, конечно).

По поводу этого решения, конечно, уже много шума. Некоторые возмущаются последней гримасой политкорректности и жалуются на притеснения мужчин. (И это stilo еще о данном вопиющем случае не прослышала.)

Что кто думает на этот счет?

Я выскажу свое мнение. Я меньше часа назад услышал эту новость, поэтому долго не думал, но на данный момент я считаю так.

По-моему, это правильное решение. Речь не идет о навязывании неких религиозных ценностей тем, кто эти ценности не разделяет. Никто не требует запретить женщинам заниматься физкультурой вместе с мужчинами. Речь идет о том, чтобы сделать довольно безболезненные для большинства изменения, которые позволили бы меньшинству участвовать в том, в чем они участвовать хотели, но не могли.

Кстати, заниматься физкультурой отдельно от мужчин, уверен, хотели бы далеко не только мусульманские женщины. И, думаю, они воспользуются этой возможностью. Разговоры же о том, что вот в очередой раз ущемили права мужчин, мне кажутся настолько неискренними, что и писать об этом, наверное, не стоит.

Comments

[sumlenny.livejournal.com]

в Германии есть фитнес-клубы "только для женщин", кстати.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В США, уверен, тоже есть. Тут, я так понимаю, дело именно в том, что это спорткомплекс для всех студентов, и вот из-за незначительного меньшинства делаются изменения.

Но, по-моему, изменения оправданные.

[mfrid.livejournal.com]

Разговоры об ущемлении мужчин были бы уместны, только если бы группа мужчин выступила с аналогичной просьбой, и им отказали (а женщинам нет).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я бы добавил, что сама просьба должна основываться на реальной потребности. Сейчас возможно кто-то и обратится с просьбой отдельных часов для мужчин.

[ny-quant.livejournal.com]

Я Вам гарантирую, что мужчинам было бы отказано без колебаний.

[danillo.livejournal.com]

наверное, вы правы. Хотя меня, как студента, раздражала бы необходимость начинать подстраивать свое расписание под кого-то. Это как "перерыв на обед" в магазине. Понятно, что людям нужно обедать, но очен- уж неудобно. Я бы предпочел, чтобы им выделили не весь спорткомплекс, а только половину, или чтобы в двух минутах ходьбы был другой комплекс. Этот самый Quadrangle Recreational Athletic Center находится на отшибе, и до следующего центра тащиться пешком минут десять-пятнадцать, как я понимаю.

Кстати, вопрос. Если бы то же самое по какой-то причине сделали с библиотекой, меня бы это просто взбесило. Может, потому, что библиотека нужна для работы, а спортзал -- это, типа, развлечение, не знаю. Надо подумать.

[caballo-marino.livejournal.com]

Там написано "в одном из спортзалов". Значит, спортзалов больше одного.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну так получается, что им выделили немного времени в самый непопулярный период и в спорткомплексе на отшибе.

Мне кажется, что тут универсального рецепта быть не может. В данной ситуации похоже, что можно без особого ущерба для всех остальных пойти на встречу. При том, что нет сомнений, что для этих студенток это действительно проблема, что они не придуриваются.

[svensk-vanja.livejournal.com]

тут ещё такой момент, за счет чего субсидируется этот клуб. Если он платный и живёт только за счёт взносов физкультурников - нет проблем, все претензии и недовольства разрулит рынок. Если же нет - то решение об изменении распорядка должно приниматься коллегиально, в соответсвии с интересами большинства

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Живет, наверняка, за счет обязательных сборов со всех студентов, плюс еше разные дотации, наверное.

Но в интересах большинства, по-моему, как раз и входит сделать так, чтобы меньшинству было комфортно, в тех случаях, когда это можно сделать без особых неудобств для большинства.

[gena-t.livejournal.com]

А как там все организовано? Все по по расписанию занимаются, или пришел и тренируйся? В первом случае ничего страшного, а во втором уже не совсем хорошо.

[danillo.livejournal.com]

пришел и тренируйся

[m-p.livejournal.com]

я бы все-таки добавила, что с 8 до 10 по вторникам и четвергам и с 2 до 5 по пятницам.

[danillo.livejournal.com]

мне как раз кажется, что конкретное время несущественно. Мы ведь о принципах говорим, да?

А в принципе ситуация такая: я студент, расписание странное. Бегу-бегу-бегу, передышка, два часа свободного времени, решил сходить в спортзал, а там бац -- закрыто. Обидно.

Я уже не говорю о людях, которые привыкли ходить в спортзал до лекций -- но это уже привязка к конкретному времени.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, я не заметил про дни недели. Но, по-моему, это не так уж принципиально.

[mtyukanov.livejournal.com]

Есть только один момент -- будь эти женщины католичками или баптистками, насколько далеко бы их послали, и сколько бы после этого их стыдили за отсталость и невежественность?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это good point. Я не считаю, что тут должен быть разный подход. Возможно, к просьбам католичек отнеслись бы иначе, потому что многие из них вполне посещают обычные тренажерные залы.

[shvarz.livejournal.com]

У меня сильных эмоций по поводу этого решения нет, но оно мне кажется скорее неправильным, чем правильным. Если рядом есть альтернативный зал, куда мужчина может пойти и позаниматься спортом в это время, то проблемы нет. Если же мужчин лишили возможности заниматься спортом в удобное им время в удобном месте, то лично мне бы это не понравилось.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если рядом есть альтернативный зал, куда мужчина может пойти и позаниматься спортом в это время, то проблемы нет.

Там три спорткомплекса, вроде. Плюс, в общежитиях есть тренажерные залы.

[dyak.livejournal.com]

На мой взгляд, это беспроблемно.

[(Anonymous)]

Десять лет назад абсолютно аналогичная ситуация возникла в Йэйле, только студенты были евреями, и удовлетворение их просьбы не создало бы неудобств никому. Им отказали, и комментаторы со взглядами, сходными с Вашими, этот отказ единодушно одобрили.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9501EEDF1639F937A15756C0A96E958260
http://www.yaleherald.com/archive/xxvi/9.4.98/news/Yalefour.html
http://www-tech.mit.edu/V117/N47/shorttakes.47n.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо за ссылки. Я не слышал об этом случае. Прочитав статью в Нью-Йорк Таймс, мне кажется, что университету стоило сделать исключение.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вопрос возник в связи с этим делом. Люди разных рас пахнут по-разному, и бывает что некоторых раздражает запах пота, исходящий от представителя другой расы. Допустимо ли в этом случае требовать разделения занятий по "цветовому" признаку?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, что нет никакого универсального принципа. В Вашем примере, на мой взгляд, очевидно, что такое требование необосновано.

И, кстати, речь должна идти не о требовании, а о просьбе, по-моему.

Справка об Израиле

[varana.livejournal.com]

В бассейне израильского Техниона (в частности) есть время, когда пускают только мужчин и когда пускают только женщин. Специально для религиозных. Один раз в будний день четыре часа утром и один раз три часа вечером.
В Хайфе один из пляжей работает только раздельно в будние дни: три дня только для мужчин, три дня - только для женщин. В субботу для всех, т.к. религиозные в этот день всё равно не ходят.
Лично я стараюсь ходить на этот пляж в женские дни. И в субботу тоже.

В женский день ходят также арабки.
Купаются всё равно в платьях (религиозные еврейки и арабки), т.к. спасатели всё равно мужчины. Голышом купаться запрещено. Нерелигиозные купаются в купальниках.

Re: Справка об Израиле

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо. Большое значение, конечно, имеет количество религиозных людей. То есть в Израиле никуда не деться -- нужно принимать религиозные ограничения во внимание, а в Гарварде -- это уже вопрос доброй воли, которую в данном случае, по-моему, проявили.

[sergeyr.livejournal.com]

Судя по описанию, решение приняли вполне разумное.

[stilo.livejournal.com]

Ну надо же - заглянула сюда в кои-то веки по ссылке Максима Соколова, а вы тут опять про меня. :)
Яков, вы воистину самый верный мой фанат.
Как всегда, голубчик, пытаетесь приписать мне то, что я не говорила, не думала и о чем даже и не подозревала? У вас это стало традицией. Прекрасный и достойный метод, браво.

Кстати, с постом вашим соглашусь. Если клуб частный и содержится на взносы, а дамам выделили время, когда зал не заполнен, то почему нет? Могут быть и другие дамы, которые стесняются заниматься спортом при мужчинах, например, очень полные, инвалиды и т.д. Если это никому не вредит - да пусть себе.