"Совсем другое дело"

[yakov_a_jerkov]

I am catching up with ЖЖ за предыдущие две недели. Дошел до комментариев к этой записи Часовщика.

Отсюда:

i_mko: Забавно, недавно Яков со товарищи обличал республикацев по поводу Чейни. Что-то мне подсказывает, что этот случай товарищи не заметят.

yankel: Это- Совсем Другое Дело (тм)

Этот случай, который я, действительно, не заметил, вот о чем (по записи Часовщика, я ничего не проверял). Некая демократка написала:

“I just believe in Karma and this came around quick on the citizens of Wisconsin”
“The blood of Kyle Rittenhouse’s victims is on the hands of Wisconsin citizens, even the children.”

После чего:

Statement by Democratic Party of DuPage County Chair Ken Mejia-Beal

“The Democratic Party of DuPage County immediately severed all ties with Mary Lemanski once became aware of her callous and reprehensible posts. She does not speak for us and we unequivocally reject her statements about the tragic events that occurred yesterday in Waukesha. We as a party denounce violence of any kind. Our thoughts and prayers are with the families impacted by this heinous act, which shocked and saddened us all.”

- Democratic Party of DuPage County Chair Ken Mejia-Beal

То есть да, no shit, это совсем другое дело. До какого состояния нужно себя довести, чтобы решить, что этот случай аналогичен случаю "партбилет на стол" Чейни?

Вообще, использование "это совсем другое дело" в Интернете стало каким-то безумным.

Comments

[lets-g0-brandon.livejournal.com]

А чем вас смущает история с Чейни? Вы считаете что респы должны были терпеть в своих рядах КРЫСУ?

[mushni.livejournal.com]

нет, не должны крысы терпеть в своих рядах респа. очевидно же

[abba65.livejournal.com]

Всё верно: кто крыса, а кто преданный член партии - решают сами партийцы.

Отдадим должное Трампу - подмять под себя GOP, уже не будучи президентом... это сильно. Как бы американцам в 2024 не пришлось выбирать между Сандерсом и Трампом.
А что, по возрасту подходят - какой сейчас ценз, от 75 лет?

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Я думаю, Янкель просто поддержал последнее предложение комментатора, не разбираясь. Если кто-то ругает демократов, как не согласиться, ритуал такой. "Воистину воскрес".

Меня раньше оскорбляла несправедливость — ну обвиняешь ты кого-то, должны ж хоть какие-то основания быть. А теперь все равно — хотят люди вариться в своем котле, пусть варятся. Окружающие разберутся со временем, кто еще не понял.

Портрет и трамписта, и путиниста давно уже сложился, никто от них ничего не ждет и цену мнениям знает. В этом, наверное, преимущество интернета — после многих лет споров узнаешь брата Колю с двух фраз и не тратишь время.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Вообще неудивительно, что демократы выглядят адекватнее. Если одни за глупость выгоняют, а другие приветствуют, то и получим, что видим.

[lets-g0-brandon.livejournal.com]

Таки шо, АОС выгнали?????

[beargrizly.livejournal.com]

Господа TDSнутые с их натужными попытками сарказма выражаемыми фразами типа «Это другое» и «Товарищ Байден, произошла чудовищная ошибка» действительно поднадоели.

Этакие пожилые снежинки. Им нравится Трамп, у них было право и возможность за Трампа проголосовать. Но им мало голосовать за того за кого они хотят, им мало высказать свою точку зрения.
Им надо чтоб оппоненты неизменно чувствовали себя виноватыми перед ними, чтоб перед ними извинились и, в конце концов, с ними согласились.
Отсюда эти обиженные «А что нам скажет Яков...» «Аааа пааачиму они про то говорили, а про это молчат...».
Господа TDSгустые снежинки читающие эту страничку, закатайте, пожалуйста, ваши обмженные губки. Вам не 5 лет. И поймите, наконец, простейшую вещь: вам никто ничем не обязан. Не обязан высказываться когда вам это угодно. Не обязан соглашаться с вами. Не обязан голосовать как хотите этого вы. Не обязан потакать голосам в ваших очччень умных головах.
Если у вас есть что сказать так говорите. А до других людей доколебываться нечего.

[lets-g0-brandon.livejournal.com]

Да. Нам нравится Трамп, у нас было право и возможность за Трампа проголосовать.

НО НАШИ ГОЛОСА УКРАЛИ!!!

Когда мы собрали доказательства что наши голоса украли, Пелоси тупо совершила насильственный военный переворот и на штыках наци-гвардии синих штатов посадила в Белый дом своего боевого крысака по кличке Бидон в место законного Президента.

[beargrizly.livejournal.com]

Украли? Ну и хорошо.
Что от меня-то надо? У вас украли, позвоните 02. И 03. Там вам помогут и вас вылечат.

[judeomasson.livejournal.com]

Когда мы собрали доказательства что наши голоса украли, Пелоси тупо совершила насильственный военный переворот
Собрали доказательства????? Где эти доказательства? 60 проигранных судов. Это фейки, а не доказательства.
И причём тут Пелоси? Это Пелоси на митинге перед штурмом требовала от Пенса чтобы он нарушил конституцию и отменил результаты выборов? Это Пелоси кричала толпе — "а теперь идите к Капитолию, поддержите наших сенаторов"? После чего толпа дебилов, которые поверили что Пенс имеет право отменить результаты выборов, с криками "повесить Пенса" пошли на штурм Белого дома. Вы какую траву курите?

[pharmazevt.livejournal.com]

Различия с "Партбилет на стол, Чейни" совершенно ясны: демпартия выкинула свою членшу за то что она оказалась слишком маргинальной, а репартия выкинула свою членшу за то, что членша оказалась недостаточно маргинальной.

[lets-g0-brandon.livejournal.com]

Если Пиздо-Лиз Чейни не достаточно маргинальна то кто тогда достаточно маргинален?
АОС, Ильхан Омар, и другие девки из лезбогарема Пелоськи?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Гроша, идите к черту.

[mushni.livejournal.com]

Брендон какой-то озлобленный лезбиян

[julia lambert (from livejournal.com)]

False analogy, похоже, третья по популярности informal logical fallacy после straw man и всех видова ad hominem. А "это же совсем другое дело!" (aka "вы не понимаете — это же ДРУГОЕ!") это такое типа ироническое (и ироничное) прикрытие для этой самой false analogy.

Безотказно же работает: можно делать любые сколько угодно абсурдные сравнения, заключать их этой незамысловатой фразой и, перемигиваясь с единомышленниками, на любые опровержения оппонентов говорить "ага, ага, я же и говорю — другое дело!"

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не знаю чи третя, але сама ідея прикинути частотну статистику різних логічних хиб в інтернетівських срачах мені подобається.
Мене з професійних причин особливо нервують комбінацвя McNamara і Niravnna fallacies (кожна сама по собі не дуже, але разом вони непробивні) і ludic fallacy. Ще, місцями, moralistic fallacy і всякі slippery slope'и, але вони деколи доречні, якщо ними не зловживати і не оголошувати їх остаточними і непробивними аргументами.

[julia lambert (from livejournal.com)]

Ну logical fallacies иногда вполне кажутся уместными (особенно если их употребляем мы сами 😁), а некоторые просто выскакивают изо рта/из-под "пера" самым натуральным образом, типа tu quoque, одной из разновидностей ad hominem. Скажем, кто будет рассматривать суть аргументов на тему "курить вредно" от человека, убирающего 2 пачки в день, когда единственное, что просится в ответ, это "чья бы корова..."?

[svensk-vanja.livejournal.com]

А что, кстати, сами янкели говорят по поводу - правильно демпартия поступила или неправильно? Члены парткома оказались адекватами или ебаньками?

[julia lambert (from livejournal.com)]

Да ему, мне ка, без разницы. Главное ведь в том, что демократы в очередной раз оказались хуже, чем респы, потому что лицемеры же. Сами делают то же самое, в чем обвиняют республиканцев.

[timelets.livejournal.com]

Хочу выступить в защиту Янкеля. Если он считает, что Демократы во многих американских штатах совершили массовые преступления и украли президентские выборы 2020-го года, то со стороны Чейни отрицать это преступление так же несовместимо с позицией Республиканской партии, как и отрицание ужасного преступления в Висконсине несовместимо с позицией Демократической партии.

То есть, Янкель — дурак по жизни, но с формальной логикой у него может быть все в порядке.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Проблема не в дурости и не в формальной логике, а в том, что некоторые люди are assholes или jerks.

[noahs arc (from livejournal.com)]

где вы там углядели "отрицание ужасного преступления в Висконсине" ?

кто-то вслух сказал, что между двумя инцидентами в Висконсине, а точнее между оправданием Риттерхауза, и ужасным преступлением на новогоднем параде несколькими днями позже, существовала (кармическая) связь. Не подумал чего-нибудь в этом роде только ленивый, но нашелся дурачок, который посмел сказать это вслух, с предсказуемым результатом.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Где же это "другое"-то? Это абсолютно то же самое: политическая партия извергла из своих рядов человека, чьи высказывания противоречат ценностям политической партии. Разве любая политическая партия не вольна в своих кадровых вопросах? Воистину, стоит ли вообще обращать внимание на столь незначительные эпизоды?

А вот ценности, разделяемые разными политическими партиями — это уже интереснее.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Тут беда даже не столько в партийных ценностях, сколько в том, что к ним идет комплектом.
Ну ладно, сотворили себе кумира. Ладно, троллинг — с демократической стороны тоже полно кружков, у которых респы виноваты уже в том, что кушать хочется. Но как-то не доходит у демов до компаний недовольных кумушек, стремящихся любой ценой доказать, что "вы-то хуже, вы хуже всех". Это ж не партсобрания даже, это любящая свекровь.
И в официоз демов это не прорывается пока. То ли отсеивают, то ли держатся еще.

[julia lambert (from livejournal.com)]

Где же это "другое"-то? Это абсолютно то же самое: политическая партия извергла из своих рядов человека, чьи высказывания противоречат ценностям политической партии.

Даже если так сильно упростить смысл, то написанное Вами не подходит ни к ситуации с Чейни, ни к ситуации с Лемански.

Чейни исключили из местной ячейки и перестали считать за республиканку не потому, что ее высказывания противоречат республиканским ценностям (она консерватор похлеще многих, была и остается), а потому что все больше респов на глазах изумленной публики меняют свои старые республиканские ценности на одну новую — Трампа. Высказывания Чейни противоречат конкретно ему. Так что в данном случае ценности поменяла вовсе не Чейни, а проголосовавшие против нее люди.

Лемански же из партии не исключали вовсе, а просто попросили с должности social media director of the Democratic Party of DuPage County и прервали с ней отношения из-за hate speech и оскорблений, которые она нанесла жителям Висконсина в момент ужасной трагедии. Тут ценности даже не демократические, а просто общечеловеческие. И любая нормальная партия должна за подобные высказывания любому своему члену башку отрывать на месте.

Воистину, стоит ли вообще обращать внимание на столь незначительные эпизоды?

Опять не соглашусь. Даже незначительные мелочи, оставаясь незамеченными, имеют свойство постепенно накапливаться и приводить к нарушению баланса. Ситуацию же с Чейни я бы вообще не назвала «незначительным эпизодом». Это показатель перехода количества в качество.