Афганистан

[yakov_a_jerkov]

Я совершенно согласен с этой цепочкой твитов конгрессмена Адама Кинзингера. Я ее приведу ниже.

От себя добавлю, что Афганистан — это тот случай, когда позиция Байдена совпала с позицией левого крыла демократической партии. То ли совпала в силу политической целесообразности, то ли в силу искренних убеждений. Как бы там ни было, мне эта позиция очень неблизка.

Вот что пишет Кинзингер:

Afghanistan thread…. While there is certainly much we can critique on this war, let’s discuss from the point of where we were when the decision to leave was made. At points we had over 100k US troops there, we were able to reduce to 2500 because 300,000 Afghan troops were defending their nation.

In fact dozens died every week defending it, but they needed one thing… America and NATO to have their back. That’s not unrealistic in a relatively young democracy. Over 80 percent of Afg people wanted the US to stay.

They did not see us as an “occupying empire” but as a partner. We finally accomplished most of what we wanted to… they were defending themselves.

But instead of continuing the mission of train and advise, we left. Because of campaign promises.

I was very critical of Trump abandoning the Kurds, and I am very critical of Biden abandoning Afghanistan. Not to mention the utter lack of planning for evacuating those who helped us. This is a shame, and a stain on us.

Sadly future generations will pay a price when we inevitably go to war again and try to convince people to stand with us. This wasn’t an “endless war” any more than is Kosovo, Korea or Japan. But it is a victim of politics, and a tragic one at that. God forgive us.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Если боевое крыло чего-то хочет, то левое всего сделать наоборот.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У вас тут опечатка какая-то, по-моему. Я вчера прочитал — ничего не понял, сегодня перечитал — тот же результат.

"Правильнее всего сделать наоборот"?

[eugene-gu.livejournal.com]

Ну конечно и курды и афганцы совсем не против чтоб американцы платили и воевали и платили и воевали и платили.
А что 80% did not see us as an “occupying empire” - так с кем мы и триста тыщ экипированных и обученых на наши деньги бабаёв там воюют?

[xou-chan.livejournal.com]

они же не собирались воевать, они же собирались получать зарплату за деньги американских налогоплательщиков.

[pavel w (from livejournal.com)]

c русскими и китайцами

[xou-chan.livejournal.com]

Мне кажется, что всё сейчас происходящее как-то не вполне вяжется с мыслью, что 80% афганцев хотели бы чтобы США осталось.

[pivovaroffs.livejournal.com]

То есть согласно конгрессмену:
1. Подавляющее большинство населения молодой афганской демократии поддерживает США.
2. И не просто поддерживает, а смогло выставить для защиты демократических завоеваний 300 тысяч воинов демократии — грозная сила!
3. Эти воины успешно защищали демократию, пока им помогали 2.5 тысячи американских союзников.
4. Но после ухода этого <1% солдат из Афганистана демократия снова в опасности.

Что это за такая ключевая роль у этих американских военных? Мне на ум приходит только одно слово — "заградотряд".

[whiteferz.livejournal.com]

Охрана при рудниках.

Нужно было вытащить весь уран, кроме трудно извлекаемого.

Потом хоть трава не расти.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Смешно про 80%. Судя по тому, с какой легкостью сметается 300-тысячная армия, там в каждой второй семье есть мужчина, воюющий за талибов, и 80% как раз на "той" стороне
Он и сам это. понимает, сравнивая курдов (угнетаемое меньшинство) с Афганистаном.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про 80% утверждение сомнительно в том смысле, что сомнительна точность опросов/исследований, на основании которых получился этот процент. То, что 80% на стороне Талибана мне кажется еще более сомнительным.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Насколько я понимаю тамошний социум, талибы представляют этническое большинство, пуштунов, а офиальные власти опираются на меньшинства - таджиков, узбеков и прочих хазарейцев. Которых не только меньше, но и которые исторически занимали более низкие, не воинственные, касты.

[xou-chan.livejournal.com]

если я правильно помню, талибов в первый раз сбросили как раз меньшинства (при поддержке огромной США и союзников) за это они получили хрен без соли, а не власть на которую они расчитывали — там поставили каких-то пуштунов во власть с американским образованием всяким социальным наукам. После этого меньшинства сказали — давайте вот дальше без нас.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Они большинство только в том смысле, что самый большой этнос страны. Но от всего населения их около 40%.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Говорят ли демократы про это событие как предательство афганцев, игру на руку России итп?
Вы вроде раньше писали, что даже республиканцы описывали вывод Трампом войск из Сии как предательство курдов. Т.е. у республиканцев был какой-то плюрализм мнений. А у демократов?

[xou-chan.livejournal.com]

После того как Обама подарил Ирак Ирану уже не было хороших решений.

С курдами нехорошо конечно получилось.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не видел и высказываний республиканцев про "на руку России", хотя, наверное, можно найти и демократов, и республиканцев, которые говорят что-то похожее.

Трамп планировал вывод войск до конца мая, вроде, и в связи с этим я тоже особых разговоров про "на руку России" не помню. К примеру, писал ли я об этом?

Тут проблема в том, что "no forever wars" — это общая позиция тррампистов и левого крыла демократов.

[v1hater.livejournal.com]

Еще один "анализ", в котором Талибан представлен как мистическая, внешняя по отношению к Афганистану сила. Этот "аналитик" хотя бы задавался вопросом — "who's having Taliban's back?" (Hint:это не Путин :))

BTW. Население Афганистана удвоилось с 2000 года с 20 до 40 миллионов, так что демографию на ближайшие десятилетия можете себе представить

[deadby1kcuts.livejournal.com]

У них в лучшие времена половину милиции иностранцы составляли. Их есть кому поддерживать и кроме России, хотя есть подозрения, что и она тоже.
Не так сложно представить, что 80% населения не хотят жить в средневековье без музыки и интернета при произволе фанатичной власти и с постоянной опасностью для жизни. Даже пуштуны. Тем более, что видали они жизнь и получше, как и Иран — пусть и недолго.

[grihanm.livejournal.com]

Пакистан и Китай having their back. Путин тока в кремле принимает, что собственно тоже в каком-то смысле having their back.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Да, кстати. Я вчера полез смотреть, увидел что 40 миллионов и обалдел: вроде только, каких-то 12-15 лет назад, было 25.
Конечно они будут воевать - столько лишних ртов.

[ksega.livejournal.com]

По-моему, вывод из этой истории, что не надо было туда влезать на столько лет, ставя перед собой невыполнимые задачи вроде установления современного демократического государства. А в текущей ситуации, мне кажется, нет хороших решений. Сидеть там еще N лет без каких-то гарантий, что там что-то улучшится неправильно. В конце концов Афганцы должны сами свою судьбу решать.

[whiteferz.livejournal.com]

У китайцев выводы заходят несколько дальше — что, возможно, они ошиблись с поддержкой моджахедов против Советов.

Но в эту тему они стараются не углубляться.

[v1hater.livejournal.com]

Очень трудно признать очевидный факт, что афганцы сами хотят решать свою судьбу. СССР все сваливал на США и Пакистан,
Потом сваливали на арабов.
Теперь на Пакистан и Китай.
Завтра на марсиан будут сваливать.

[grihanm.livejournal.com]

Русских в афгане больше всего именно китайским оружием мочили тащемта

[vdinets.livejournal.com]

Уже понятно, что во внешней политике Байден будет таким же позорищем, как три его предшественника: тупой Буш, трусливый Обама и русский шпион Трамп.

[3eta.livejournal.com]

Ничего не понимаю: республиканцы же активно критиковали Обаму за то, что обещал вывести войска из Афганистана, да так до конца и не вывел. Пришел Байден и вывел, теперь-то что не так?

Obama took ownership of the conflict in Afghanistan when he escalated U.S. military presence and operations soon after taking office. Yet in various exit speeches and press conferences involving the President, little has been mentioned about the war.

In his farewell address to the armed forces, Obama touted having reduced the number of U.S. troops in Afghanistan. A few days later, news reports surfaced that the outgoing president had decided to deploy an additional 300 U.S. Marines to the volatile and opium-rich southern Afghanistan region, a historical Taliban and al-Qaeda stronghold.

Despite vowing to pull all American forces out of Afghanistan by the time he leaves office, the President decided to change course last year and maintain about 8,400 troops into 2017.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Яков вроде не республиканец

[enki-clever.livejournal.com]

Байдену при талибах будет не легко продвигать "зелёную повестку" в Афганистане.

[supermipter.livejournal.com]

ну да, у них же белый флаг, а не зеленый.
Видел бы это Пророк!