Spygate

Jun. 10th, 2021 10:52 pm
yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Все, наверное, помнят возмущение Трампа, а за ним и трампистов тем, что Обама "шпионил" за кампанией Трампа 2016 года. Прослушивание разговоров Картера Пейджа они до сих пор вспоминают, хотя Пейдж, насколько я помню, во время прослушивания на кампанию Трампа не работал.

Недавно стало известно, что трамповский DOJ под предводительством сначала Сешинса, а потом Барра затребовал и получил доступ к e-mail'ам и т. п. журналистов WaPo, NYT и CNN, а сегодня мы узнали, что DOJ также получил личную data демократов в Конгрессе, в том числе Адама Шиффа.

Вот summary:
The Trump DOJ’s target list (so far):

—Wash. Post: 3 reporters. https://google.com/amp/s/www.washingtonpost.com/national-security/trump-justice-dept-seized-post-reporters-phone-records/2021/05/07/933cdfc6-af5b-11eb-b476-c3b287e52a01_story.html%3foutputType=amp

—CNN: Reporter Barbara Starr. https://google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2021/05/20/politics/trump-secretly-obtained-cnn-reporter-records/index.html

—NY Times: 4 reporters. https://google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/06/02/us/trump-administration-phone-records-times-reporters.amp.html

—Congress/Dems: Rep. Schiff, 11 others w/ House Intel Comm. https://google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/06/10/us/politics/justice-department-leaks-trump-administration.amp.html
Конечно, ни Трампа, ни трампистов эти новости ничуть не смутят, я это не для них пишу. Я пишу это для тех, кто, несмотря на все случившееся за последние пять лет, продолжает give them the benefit of the doubt, и воспринимает их возмущение "спайгейтом", как искренние переживания.

Aaron Rupar напоминает этот диалог тогда еще сенатора Харрис с тогда еще AG Барром: И, собственно, статья в NYT:

Hunting Leaks, Trump Officials Focused on Democrats in Congress
As the Justice Department investigated who was behind leaks of classified information early in the Trump administration, it took a highly unusual step: Prosecutors subpoenaed Apple for data from the accounts of at least two Democrats on the House Intelligence Committee, aides and family members. One was a minor.

All told, the records of at least a dozen people tied to the committee were seized in 2017 and early 2018, including those of Representative Adam B. Schiff of California, then the panel’s top Democrat and now its chairman, according to committee officials and two other people briefed on the inquiry.

Prosecutors, under the beleaguered attorney general, Jeff Sessions, were hunting for the sources behind news media reports about contacts between Trump associates and Russia. Ultimately, the data and other evidence did not tie the committee to the leaks, and investigators debated whether they had hit a dead end and some even discussed closing the inquiry.

But William P. Barr revived languishing leak investigations after he became attorney general a year later. He moved a trusted prosecutor from New Jersey with little relevant experience to the main Justice Department to work on the Schiff-related case and about a half-dozen others, according to three people with knowledge of his work who did not want to be identified discussing federal investigations.

The zeal in the Trump administration’s efforts to hunt leakers led to the extraordinary step of subpoenaing communications metadata from members of Congress — a nearly unheard-of move outside of corruption investigations. While Justice Department leak investigations are routine, current and former congressional officials familiar with the inquiry said they could not recall an instance in which the records of lawmakers had been seized as part of one.

Moreover, just as it did in investigating news organizations, the Justice Department secured a gag order on Apple that expired this year, according to a person familiar with the inquiry, so lawmakers did not know they were being investigated until Apple informed them last month.

Prosecutors also eventually secured subpoenas for reporters’ records to try to identify their confidential sources, a move that department policy allows only after all other avenues of inquiry are exhausted.

The subpoenas remained secret until the Justice Department disclosed them in recent weeks to the news organizations — The Washington Post, The New York Times and CNN — revelations that set off criticism that the government was intruding on press freedoms.

Date: 2021-06-11 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
"Spygate is a conspiracy theory initiated by President Donald Trump in May 2018 that the Obama administration had placed a spy in his 2016 presidential campaign for political purposes."

"Spygate is similar to but distinct from Trump's March 2017 assertion that President Obama "had my 'wires tapped' in Trump Tower,"

Date: 2021-06-11 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
I don't think many trumpists will argue that "spying" on Carter Page is not a part of Spygate. And that "Obama had my wires tapped" (or something like that) tweet was not about Spygate that they later learned about.

In any case, I am fine with Wikipedia's definitions.

Date: 2021-06-11 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Я так понимаю, что Spygate — это название, придуманное не трампистами, поэтому было бы странно ожидать, что они будут соглашаться с тем, что какое-то событие является частью "теории заговора".

Date: 2021-06-11 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я так понимаю, что Spygate — это название, придуманное не трампистами,

А кем? Я не знаю автора, но предположил бы, что это пошло от трампистов. В любом случае, трамписты очень даже использовали этот термин.

Date: 2021-06-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
антитрампистами

Date: 2021-06-11 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Я так понимаю...

Вы так понимаете, потому что читать не умеете даже на уровне статьи в википедии, которую сами же и цитируете. По кочану!

Date: 2021-06-11 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
сам дурак!

Date: 2021-06-11 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не ли здесь вотэбаутизма?

Ну, трамповский DOJ под предводительством сначала Сешинса, а потом Барра расследовал в самом деле совершенное кем-то преступление — слив секретной инфы в прессу. Что здесь ужасного?

Date: 2021-06-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Whataboutism у меня тут совершенно explicit. Представьте себе каким было бы возмущение республиканцев, если бы речь шла не о никому неизвестном Картере Пейдже, а о республиканцах в Конгрессе, расследующих, скажем, Бенгази.

А что касается того, что здесь ужасного... Такие меры в отношении членов Конгресса, как пишут, дело неслыханное. Но, вообще, нужно провести расследование расследования, коротенько, года на два, и разобраться, какова во всем этом была роль президента, все ли документы были оформлены правильно и т. п.

Date: 2021-06-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Пишут, что a nearly unheard-of move, а не что неслыханное.

Ну предположим самое ужасное - что Трамп напрямую давал команды Сешинсу и Барру. What difference at this point does it make? (c)

Date: 2021-06-11 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
What difference at this point does it make? (c)

Как раз прочитал твит на эту тему:

It's one thing to view last night's bombshell NYT story about Trump's DOJ thru the perspective of an ex-president who's left the political stage for good.

It's another to to look at it with Trump remaining the GOP's de-facto leader and 2024 frontrunner https://t.co/LyqMeHR0lR (https://t.co/LyqMeHR0lR) pic.twitter.com/SVobtdlwIL (https://t.co/SVobtdlwIL)

— Mark Murray (@mmurraypolitics) June 11, 2021 (https://twitter.com/mmurraypolitics/status/1403333283589541893?ref_src=twsrc%5Etfw)

Date: 2021-06-11 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
То были куда более серьёзные проблемы.

Date: 2021-06-13 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Интересно, что:

Barr, Sessions and now Rosenstein say they were unaware of the subpoenas sent under their tenure for Democratic lawmakers’ records. (https://twitter.com/mkraju/status/1403855664997453824)

С другой стороны, то что говорится в этой цепочке (https://twitter.com/pwnallthethings/status/1403864773461172230), тоже выглядит логично:

Tbh this pours a lot of cold water on the story

Either they're denying knowledge of a document that has their own signature on it and which they know will be published, or this story has travelled a fair distance from the underlying facts

It's going to be something astronomically dumb like FBI investigating a staffer who had phoned some congressmen and FBI asked Apple for subscriber info for all the numbers he called which has then morphed into a story about spying on said congressman isn't it


Как говорит Трамп, we will see.
(deleted comment)

Date: 2021-06-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] deadby1kcuts.livejournal.com
Ой, я невнимательно читала. Дошло, извините.

Date: 2021-06-13 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да никаких проблем, мне не сложно ответить, если что.

Date: 2021-06-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
Справедливости ради, сжатое изложение разговора между Харрис и Барром сильно отличается от самого разговора

Date: 2021-06-11 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, очень близко. Барр говорит, что его не просили начать расследование, а suggested или нет — он не знает.

Date: 2021-06-11 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
Сжатое изложение намекает, что его очень даже чётко об этом просили, а он не хочет признаваться

Барр же не отрицает, что какие-то разговоры вообще могли иметь место; он не уверен насколько подходят термины asked или suggested

“I don’t know” тут не к месту

Date: 2021-06-11 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так нет, в твите "suggested", как Харрис изначально и спросила. И ответ Барра на то suggested ли — "I don't know".

он не уверен насколько подходят термины asked или suggested

Нет, он уверенно отвечает, что "they ddid not ask". Он не может ответить насчет "suggested".

Date: 2021-06-11 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
Это в видео он отвечает. А в твитте:

@SenKamalaHarris: Has the president or anyone at the White House ever asked or suggested you open an investigation into anyone?
BARR: ..... ah .....
HARRIS: Seems like something you should be able to answer
BARR: I don't know .......

Date: 2021-06-12 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Но ведь "I don't know" и есть ответом Барра на вопрос "Has the president or anyone at the White House ever asked or suggested you open an investigation into anyone?"

Он просто ответил не сразу.

Date: 2021-06-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
I believe “I don’t know” refers to which verb should be used — suggested, hinted, inferred or something else

Date: 2021-06-13 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
But that is not the case. Barr does not know if they suggested/hinted/inferred, not whether what they did is best characterized by "suggested" or "hinted".

Date: 2021-06-13 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
I may be wrong but the way I see his exchange with Harris, they did suggest/hint/infer and he is well aware of it, but is unsure, which verb to pick to characterize the situation

Date: 2021-06-13 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Alright, I watched the video, and I don't see it this way. But who knows.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 06:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios