Ты ведь сам верил в то, что Трамп -- русский шпион

[yakov_a_jerkov]

Часто, когда я говорю об абсурдности убеждения в фальсификации американских выборов и убиваюсь по поводу того, что так много русскоязычных профессоров, инженеров и врачей верят в очевидную чушь, мне отвечают, что чья бы корова мычала об абсурдности, ты вон сам, наверное, до сих пор веришь, что Трамп -- русский шпион.

Я уже много раз говорил, но хочу повторить еще раз: если вы считаете, что я в прошлом делал какие-то абсурдные заявления по поводу Трампа и России, то говорите, что вы конкретно имеете в виду. Я не требую ссылок и цитат, пусть по памяти, но говорите конкретно о чем речь. Так, чтобы я мог сказать, "да, я так считаю" или "нет, я так не считаю".

Что я могу ответить на абстрактное "Трамп -- русский шпион"? Конечно, я никогда не говорил и не думал ничего подобного, но человек, который пишет мне про чья бы корова мычала, он и не имеет в виду буквально, что я именно это говорил, а вот что конкретно он имеет в виду остается неизвестным.

Кстати, по поводу цитат и ссылок... Посетитель моего журнала, xaxam, провел очень смешной экспериментl:

В попытке понять, чья вера крепче, остаётся только поставить эксперимент. Точнее, - эксперимент-то уже поставлен, надо заняться сбором и обработкой raw data. Вот, скажем, здесь перечислено 10 утверждений, неверие в которые в своё время расценивалось, как пощёчина здравому смыслу. Со временем расценки, правда, упали до нуля. Но интересно было бы посмотреть на Летопись Яши-драчка за соответствующие периоды и поискать там цитаты, объясняющие in real time, почему подобное неверие - вершина глупости и свидетельство полной деменции среди трамподрочеров.

Мне слабо с такой сверхзадачей в одиночку справиться, но я могу поруководить исследовательским проектом на общественных началах, если кто захочет потрудиться добровольцем. Не надо пространных комментариев, sapienti sat, достаточно цитат со ссылками. Разумеется, в ответ на каждую найденную цитату Яша (или любой из членов его клуба знатоков) приглашается написать опровержение, - из какого контекста она вырвана и почему она ничего не доказывает.

P.S. Редкий случай редакционной цензуры. Я буду скринить все комменты, кроме тех, кто решил поучаствовать в crowdstudy. Потом, конечно, расскриню, но пока буду пытаться минимизировать привычное толчеступие. Пока не было ни одного коммента по делу, кроме философских обобщений, а мы алкаем экспериментальных данных.

Как вы думаете, как много моих цитат привели многочисленные читатели xaxam'а?

Если вы ответили "ни одной", то вы ошиблись, но несильно. Профессор Борменталь дал пару ссылок. Я приведу тут комментарий Профессора целиком, поскольку он, пожалуй, еще смешнее, чем сам эксперимент xaxam'а. Нажмите на ссылки на мои записи, чтобы оценить.

Вот, например, о "very fine people"
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1360973.html

Вот - второй пример -
"Mueller Has Enough Evidence to Bring Charges in Flynn Investigation"
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1390053.html

P.S. Список "10 утверждений, неверие в которые..." от PJ Media -- мягко говоря, чушь.

Comments

[chuka-lis.livejournal.com]

чем бы дитя не тешилось..

[mushni.livejournal.com]

А что Вы и этот юзер Хахам не поделили или плохо разделили тли что-то ещё?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тут нет никакой симметрии. По-моему, я никогда не публиковал записей о том, какая xaxam жалкая, ничтожная личность.

А что xaxam нашел во мне... Я думаю, дело в его любви к Трампу, главным образом. Хотя, может, он считает, что я какой-то особенный дурак. Я, вообще, с его жж-творчеством мало знаком, но, вроде, обычный трампист.

[shvarz.livejournal.com]

Я тоже не особо знаком, но он в какой-то момент меня очень вдруг полюбил, написал обо мне целую запись, и я зашел посмотреть что же там такое происходит. У человека похоже комплекс неполноценности какой-то, его журнал в большой части состоит из записей о том, как он не любит того или иного человека, аж сидеть не может, и насколько этот человек дурак и/или подлец. При этом когда он написал эту (очень длинную) запись обо мне, то переврал там все основные факты (хотя казалось бы, я не шифруюсь, вся информация обо мне публично доступна), что наводит на мысли, что нелюбовь ко всем перечисленным юзерам - она не по каким-то объективным причинам, а просто человек вдруг в какой-то момент воспринимает себя обиженным или оскорбленным и таким образом fights back - "нас обидели, мы их назовем земляным червяком" (я его обидел тем, что в ответ на комментарий в стиле "сам дурак" сказал, что он не вырос из 4 класса). Это свойство и объединяет его с "обычными трампистами", а собственно любовь к Трампу он вряд ли испытывает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

его журнал в большой части состоит из записей о том, как он не любит того или иного человека, аж сидеть не может, и насколько этот человек дурак и/или подлец

Да, я это тоже отметил.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Он очень трепетный. И ранимый

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

У местечковых хахамов это бывает.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Скребитесь дальше.

[dmitry1903.livejournal.com]

Дневничок называется "Хеломскiя Вѣдомости".
Ностальгия по царизму с чертой оседлости?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

При Сталине тоже можно было ходить по лагерной зоне без маски. Да и при Гитлере тоже - по гетто.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А необходимость ношения, например, штанов - это не то же самое, что нашивание желтых звезд? Вроде "безобидное", но обязательное - что превращает вас в раба, ограничивает вашу свободу, ставит на вас метку, являющуюся условием для доступа или недоступа к каким-то совершенно элементарным вещам типа общественного транспорта или магазина…

[dmitry1903.livejournal.com]

И я достаю из широких штанин…
Вокруг возмущаются: "Эй, гражданин!"

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Сейчас в место[sic] желтых звезд маски."

Маски тут ни при чем.
Сейчас вместо желтых звезд тебе делают последнее предупреждение.

[geish-a.livejournal.com]

главный символ раба - зубная щетка. По запаху чувствуется.

[dmitry1903.livejournal.com]

А что xaxam нашел во мне...

Да очень просто.
Вы боретесь против вранья.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Вас невозможно вывести из себя. Ночной кошмар тролля. Они всегда сливаются первыми, за то и "любят".

[olaff67.livejournal.com]

Резус это Борменталь? Вообще-то неудивительно будет, Р в сообществе торонтору корки отчебучивает не хуже Профессора.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, это один персонаж.

[dmitry1903.livejournal.com]

Забавно.

https://www.google.ru/search?newwindow=1&gbv=1&q=pe3yc+site%3Ahttps%3A%2F%2Flj.rossia.org%2Fusers%2Fanticompromat%2F&oq=&aqs=

Правда, теперь записи в его ЖЖ "18+", но web.archive.org хранит по крайней мере некоторые из них в открытом виде.

[dziga123.livejournal.com]

А я вот не поленился и посмотрел на хахамовские "здесь перечислено 10 утверждений, неверие в которые в своё время расценивалось, как пощёчина здравому смыслу"
"1). Trump Is a Russian Spy"
Из Доклада Мюллера мы знаем что ФСБ могло шантажировать и, соответственно, влиять на политику Трампа, как минимум, по двум позициям: знаменитый "Trump Tower Meeting" и секретный проект который Трамп многократно отрицал, "Trump Tower Moscow".
Но даже если бы мы этого не знали, то постоянное подлизывание жопы Путина и попытки ослабить НАТО должны были навести нас на эту мысль.
2) "Trump ‘Colluded’ With the Russians to Win Trump the White House"
"Trump Tower Meeting", передача информации из кампании Трампа в ФСБ Манафортом, Roger Stone.
3) Trump Was Not Legally Elected and He Never Plans to Leave
Я когда увидел этот пункт, я бросился смотреть когда статья написана. Нет, она написана в Ноябре 2020 г
7.) Trump Called White Supremacists ‘Very Fine People’
Комментировать? Давать ссылки?
8.) Trump Told People to Drink Bleach to Get Rid of Coronavirus
А вот это действительно клевета на Трампа. Он не призывал пить bleach чтобы лечить коронавирус. Никода. Он призывал вводить bleach внутривенно и вставлять лампочки в жопы. И это ещё если не вспоминать эпопею с hydroxychloroquine.
10. Trump Was Not Spied on And He’s Crazy for Thinking So
Нет, за кампанией Трампа никто не шпионил.

[dmitry1903.livejournal.com]

попытки ослабить НАТО

Насколько я помню, Трамп ни разу не упомянул 5-ю статью устава НАТО:
"Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона".

[dziga123.livejournal.com]

Вы неправильно помните:

[dmitry1903.livejournal.com]

Ага, спасибо.
Все оказалось еще хуже.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Справедливости ради, я не понимаю последнего пункта, потому что за кампанией таки следили. Попадопулос чуть ли wire не носил, расследование было открыто после его разговора с австралийским послом, а это задолго до выборов. И о встрече в башне Трампа было известно, и подробности кампании такие всплывали потом, о которых участники рассказать не могли, и о Манафорте знали, и о Пейжде, и т.д. Не Обама лично, конечно, но тут Трамп может быть полностью прав.

Могло быть такое, что спецслужбы из любви к Трампу и по традиции вообще сделали покерфейс и просто утверджают, что они тут ни при чем?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Попадопулос чуть ли wire не носил

Ой, нет, это вы что-то путаете. Были разговоры о Картере Пейдже, но и эти предположения, насколько я помню, не подтвердились.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

К сожалению, я не могу сейчас найти подходящие ссылки. Я просто не понимаю, почему предположение о прослушке вызывает такую реакцию, будто оно совсем невероятно. Расследование связей кампании Трампа началось летом 2016, разрешение на слежку за Пейджем, если я не ошибаюсь, получено тогда же. ФБР даже обвиняли в том, что об этом никто не узнал до выборов.

Мы не знаем количества людей под следствием и их имена, но вряд ли это был только Пейдж. Что необычного в предположении, что были и другие разрешения и прослушивались телефоны подозреваемых? Тем более, сам Трамп вряд ли говорил про микроволновки и Обаму на пустом месте. Видно, стало известно что-то, что никто из участников следствию не рассказывал.

То есть, не доказано, что слежка была, но почему ее не могло быть ни в коем случае? Трудно представить, что контрразведка полагается только на допросы - как-то так.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Мое утверждение из темы по второй ссылке. И я таки под ним подпишусь!

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1390053.html?replyto=47132645

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Nice.

Но, вообще, когда Профессор дает ссылку на "Mueller Has Enough Evidence to Bring Charges in Flynn Investigation", он не знает, что Мюллер таки brought charges in Flynn investigation? О чем он думает?

[svensk-vanja.livejournal.com]

За это мы профессора и ценим

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Безумству проктологов поем мы песню!

[freedom_of_sea.livejournal.com]

вы же обычно пишете просто Hello
вероятно боитесь что когда вас будут судить за белый расизм, любые слова могут быть использованы против вас

[flammberg.livejournal.com]

США, прямо только что, избежали превращения в диктатуру. Как и за что судят людей при диктатуре, можно видеть на примере современных России или Белоруси.

А вы, тут, байки рассказываете про "судить за белый расизм".

[yaceya.livejournal.com]

>США, прямо только что, избежали превращения в диктатуру.
Шагнули недостаточно долеко и не совсем дошли.
Избежали с одной стороны подразумевает что "уже" избежали, тогда как речь идет о процессе и по итогам Трампа Штаты ближе к этой неприятной границе чем до него и нет причин считать что этот процесс после перерыва не продолжится если ситуацию не исправлять. Поэтому теперь надо активно наращивать дистанцию, а не с радостью успокоиться что временно сползание приостановилось.
А с другой стороны оно ещё и подразумевает более активный процесс чем то что было:
Я не преуменьшаю роль работы всяких организаций и судебной системы и то что военные не стали вмешиваться - это все сдерживало и в некоторых других странах можно было бы представить что эта игра закончилась, но по большому счету это результат за счет инерции (системы) и слабости кандидата в диктаторы.

[torquelimach.livejournal.com]

> 4. Все военные прошли фильтр на предмет сторонников Трампа - вещь невиданная. Каждого допросили на детекторе лжи об отношении к Трампу, к Путину, к Байдену, к Пелоси, даже к АОС и о том считают ли выборы честными. Проверили цифровой след каждого военнослужащего в социальсных сетях. Любой пост в соцсетях с осуждением демократов, антифа, или БЛМ - отстранение от службы.

134 тысячи (или больше) допросов на детекторе лжи и проверок цифрового следа в кратчайшие сроки. США поистине великая страна.

(Откуда 134 тысячи? Из п. 2 и https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_costliest_American_Civil_War_land_battles )

[flammberg.livejournal.com]

Э-э... Это Гроша, вообще-то. Если вы не психиатр, то вступать с ним в дискуссию не стоит.

[torquelimach.livejournal.com]

"Дискуссия" вряд ли подходит к моему комменту, но спасибо за предупреждение.

[sergey romanov (from livejournal.com)]

почитал вашу ложь про то, как Байден сгонял военных, которых он сгонять не мог, и прекратил читать.

[comrade-demon.livejournal.com]

Ну скажем, так вы активно и часто публиковали сведения о расследовании, включая мнения тех, что именно так и говорил, что такое впечатление неволей создавалось.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++впечатление неволей создавалось+++ Забавная формулировка. Если бы вы пояснили, как это происходило (неволей, ага) - было бы интересно взглянуть. Опять же конечно с конкретными цитатами.

[comrade-demon.livejournal.com]

пролистайте журнал якова
например
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1653401.html
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1654598.html

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Спасибо, я регулярно читаю журнал Якова. Но я не об этом. Мне бы хотелось посмотреть ход вашей мысли. Типа "я увидел это (ссылка), потом я увидел это (ссылка) - и вот здесь уже впечатление невольно создалось".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну, или по приведенным сслылкам - что там создавало невольно впечатление? И что мешало проявить свою волю и самостоятельно создать свое собственное впечатление?

[comrade-demon.livejournal.com]

Ну не знаю даже читали ли вы их ... может стоило поставить в кавычки "спагейт" если уж веры в то, что Трамп на Путина работает нет. А то если пишешь про шпионов с восклицательным знаком, то мыслишка-то закрадывается..

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

может стоило поставить в кавычки "спагейт" если уж веры в то, что Трамп на Путина работает нет

Вы, видимо, совсем не следили за американской политикой того времени.

Спайгет -- это не о том, что Трамп шпионит в пользу Путина. Спайгет о том, что Обама шпионил за кампанией Трампа.

[pharmazevt.livejournal.com]

>>>>Вот, скажем, здесь перечислено 10 утверждений, неверие в которые в своё время расценивалось, как пощёчина здравому смыслу. Со временем расценки, правда, упали до нуля.<<
Не знаю насчет остальных девяти, но по п.2 отрицание оного расценивается как пощёчина здравому смыслу и сейчас, а до нуля расценка упала только в той параллельной вселенной, где Трамп выиграл на выборах 2020 г.

О психогигиене

[livejournal.livejournal.com]

User xaxam referenced to your post from О психогигиене (https://xaxam.livejournal.com/1390637.html) saying: [...] писать не мог. И что же теперь? Ну ладно, ещё какое-то время Яша помашет кулачками после драки [...]