yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Послушайте Такера. Я думал написать свое пояснение тому, почему то, что тут делает Такер, именно vile. Но тем, кому это надо объяснять, один черт, этого не объяснишь, так что я не буду тратить силы.

Date: 2019-07-11 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] lamantyn.livejournal.com
Это та самая дамочка, которая горевала об уничтоженных бандитах напавших на американских солдат.

https://twitter.com/IlhanMN/status/919736859584090113



"There are racists in America" != "America is racist" . Второе неправда, и если бы было правдой - действительно незачем сюда приезжать.

https://www.cleveland.com/entertainment/2019/07/ilhan-omar-says-fox-news-tucker-carlson-is-a-racist-fool-after-he-called-her-living-proof-us-immigration-laws-are-dangerous.html

"Not gonna lie, it’s kinda fun watching a racist fool like this weeping about my presence in Congress"

Date: 2019-07-11 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В то же время, существование некой дамочки из shithole country которая ненавидит Америку не означает, что они там все такие.

Date: 2019-07-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Более того, "Омар ненавидит Америку" -- расистское вранье. Есть куда больше оснований, если следовать логике Карлсона, для того, чтобы утверждать, что Трамп и трамписты ненавидят (современную) Америку -- посмешище для всего мира и т. д.

Но, вообще, я совершенно не об Омар. Она в данном случае просто удобная мишень.

Date: 2019-07-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nahernah.livejournal.com
А Вы можете немного разьяснить, где тут расизм? В ролике нет ни единого намека на расу этой идиотки.

Date: 2019-07-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
У меня к вам встречное предложение: идите к черту.

Date: 2019-07-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nahernah.livejournal.com
Предсказуемо кривляетесь? Ну-ну.

Date: 2019-07-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Давайте отделять мух от котлет.

1. Почему расистское?
2. Почему враньё? Разве она не сказала "racist, cruel and unjust"? (я сам не проверял)
3. Я не вижу оснований считать, что трамписты ненавидят современную Америку и уж точно не больше чем либералы.
4. Вы, видимо об этом Такере. Но этот разговор я поддержать не могу, т.к. ТВ не смотрю и ничего о нем толком не знаю. Я сейчас понял, что лично вашей вине я за короткое время научился отличать Карсона от Ханнити. Тьфу.

Date: 2019-07-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Разве она не сказала "racist, cruel and unjust"? (я сам не проверял)

Нет. Карлсон в этой caption цитирует статью в WaPo об Омар -- Ilhan Omar’s American story: It’s complicated (https://www.washingtonpost.com/politics/2019/07/06/ilhan-omar-is-unlike-anyone-who-has-served-congress-this-is-her-complicated-american-story/).

И даже это он делает нечестно. Вот цитата из статьи:

And so, on this morning she decided to share a story of American racism, cruelty and injustice.

Это не цитата из Омар, это слова журналиста. Причем журналист описывает конкретную историю, которую рассказала Омар, а не высказывания Омар об Америке, как таковой.

Я не вижу оснований считать, что трамписты ненавидят современную Америку и уж точно не больше чем либералы.

Я имею в виду логику Кралсона, согласно которой уничижительная критика положения дел в Америке означает ненависть к Америке. Трамп шел на выборы под лозунгом "make America great again", он постоянно говорил о том, что США являются посмешищем для всего мира, что у нас самые глупые законы и т. д. и т. п., вы это все не хуже меня знаете.

Сам я не считаю, что трамписты или либералы ненавидят Америку, и считаю такой дискурс вредным. Трамписты и либералы имеют очень разное представление о том, как нам обустроить Америку.

Логика Карлсона также состоит в том, что условная Омар имеет меньше права критиковать США, чем условный Карлсон. Дело Омар быть благодарной, что ее приняли из ее shithole. То, что для иллюстрации этого поинта Карлсон выбрал не белого иммигранта, а беженку из Африки, которая носит хиджаб, конечно, не случайно.

Date: 2019-07-11 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Сам я не считаю, что трамписты или либералы ненавидят Америку, и считаю такой дискурс вредным.

Считаю вредным уравнивание трампистов и либералов, как будто это два равнозначных полюса.

Нынешняя республиканская партия заплыла далеко вправо и по многим позициям находится справа от UKIP и партии Мари Ле Пен.

what if you could place political parties from around the world on the same scale? where would the democrats and republicans fall? turns out it's a hard question! here's my answer: https://t.co/DCysZNTymL pic.twitter.com/AHUtc3HSVQ

— Sahil Chinoy (@sahilchinoy) June 26, 2019



Идеология, которую проповедует Карлсон, очевидным образом отрицает США, как страну основанное на идее, а не на "blood and soil". Он говорит про это раз за разом прямым текстом.

"According to Lindsey Graham, you could take our entire population and swap it out for 320 million, I don’t know, Chinese or Indians or Africans or Canadian or people from New Zealand, and the place would be no different, so long as the idea was still there. Does anyone actually believe that?"
https://www.breitbart.com/clips/2018/01/13/tucker-carlson-trump-shithole-remarks-forcing-lawmakers-justify-current-immigration-policy/

Определение страны через "blood and soil" является анти-американским, о чем говорил покойный Джон Маккейн.

“To fear the world we have organized and led for three-quarters of a century, to abandon the ideals we have advanced around the globe, to refuse the obligations of international leadership and our duty to remain 'the last best hope of earth' for the sake of some half-baked, spurious nationalism cooked up by people who would rather find scapegoats than solve problems is as unpatriotic as an attachment to any other tired dogma of the past that Americans consigned to the ash heap of history. We live in a land made of ideals, not blood and soil. We are the custodians of those ideals at home, and their champion abroad."
https://constitutioncenter.org/liberty-medal/media-info/remarks-john-mccain

Date: 2019-07-11 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я не вижу смысла в терминах вроде "анти-американский". Нацистский -- понятно, о чем речь. А американский/анти-американский -- не вижу смысла.

Также я, конечно, никоим образом не implied, что либералы и трамписты в каком-то смысле равнозначны, я отвечал на конкретный комментарий.

Date: 2019-07-11 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Бросаться обвинениями в анти-американизме не стоит. Но сам анти-американизм безусловно существует - как в отдельных странах вроде России или Северной Кореи, так и в идеологии нацизма.

"Движение нацистов является антиамериканским. Они отрицают принципы Декларации независимости и ставят своей конечной целью развал страны и построение на ее обломках государства "только для белых". Для достижения своих целей они паразитируют на предоставленных им обществом свободах, распространяя лживую пропаганду и пытаясь радикализировать восприимчивых к ней людей."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1360017.html?thread=44998289#t44998289

Date: 2019-07-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я как раз тоже про Россию подумал. Но это не то, о чем тут идет речь.

Date: 2019-07-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Да, когда Карлсон говорит "we are importing people from places whose values are simply antithetical to ours", речь почему-то идет не о России https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1278181.html?thread=40636645#t40636645

Date: 2019-07-11 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, российский или севeрокорейский анти-американизм не имеет отношения к "blood and soil" и прочему расизму и нацизму.

Я не думаю, что вы не поняли, что я сказал. Не знаю, зачем вы написали этот комментарий, который выглядит как mocking меня.

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2019-07-11 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-07-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мне WaPo эту статью есплатно показывать не хочет, поэтому я не могу проверить что именно Омар говорит там про Америку. Но если она ничего такого не говорила и, если судить по контексту, не имела в виду, то конечно получается что враньё.

// Я имею в виду логику Кралсона, согласно которой уничижительная критика положения дел в Америке означает ненависть к Америке.

Я не вижу такой логики. Речь идет не о критике, а об оскорбительных эпитетах, которые и сами по себе нехороши кто бы это не говорил, но особенно когда они исходят от беженки, которая должна бы быть благодарной и немного фильтровать базар.

Да, я тоже думаю что он выбрал её не случайно. Может быть потому что никто другой так не выражается? Полтыщи с гаком народу в Конгрессе, а вот выступить с призывом "impeach the motherfucker" почему-то решилась она одна.

Date: 2019-07-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Полтыщи с гаком народу в Конгрессе, а вот выступить с призывом "impeach the motherfucker" почему-то решилась она одна.

Вы путаете ее с Rashida Tlaib. Но призыв to impeach the motherfucker-то уж точно никаким боком не означает ненависти к Америке.

Речь идет не о критике, а об оскорбительных эпитетах

По-моему, утверждение о том, что США -- посмешище для всего мира вполне оскорбительно. Нет?

Date: 2019-07-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Виноват, перепутал.

// По-моему, утверждение о том, что США -- посмешище для всего мира вполне оскорбительно. Нет?

Not really and certainly and as much. Самое главное, что эта фраза передаёт (якобы) отношение к нам со стороны, тогда как то что якобы сказала Омар это её личное мнение и её выбор слов.

Date: 2019-07-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Самое главное, что эта фраза передаёт (якобы) отношение к нам со стороны

Но Трамп же согласен с этим отношением -- потому что у нас идиотские законы и идиотское руководство (было). Но это все несколько в сторону.

В любом случае, Омар не говорила того, что в caption у Карлсона. Такер Карлсон обманул и вас и, уверен, десятки тысяч своих зрителей.

И, повторю, что главное, на мой взгляд, в этой тираде Карлсона то, что условная Омар имеет меньше права критиковать США, чем условный Карлсон. Дело Омар -- быть благодарной Америке за то, что ее приняли из ее shithole.

Date: 2019-07-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// условная Омар имеет меньше права критиковать США, чем условный Карлсон

Я чесгря не уловил тот момент где он говорит о её правах.

Date: 2019-07-11 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Он этого так четко не формулирует, это смысл его тирады, на мой взгляд. Он начинает с того, как Омар повезло оказаться в Америке, и потом продолжает: "Ilhan Omar has an awful lot to be greatful for. But she isn't grateful, not at all."

Понятно, что условный Карлсон не обязан быть grateful. Кому он должен быть благодарен? Он тут родился.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-11 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-07-11 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-11 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-07-11 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-12 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-07-12 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-12 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-07-12 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2019-07-12 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-12 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-07-12 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - Date: 2019-07-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-11 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - Date: 2019-07-11 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-07-11 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - Date: 2019-07-12 12:37 am (UTC) - Expand

Date: 2019-07-11 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Конечно, это не то же самое, что высмеивать женщину, упавшую в обморок на церемонии памяти 9/11, или военного, подвергнутого пыткам на протяжении пяти лет, за то что он попал в плен. Подлинный патриотизм состоит в благоговении, блять, перед президентом.

Date: 2019-07-12 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не понял, ни что такое «это», ни почему вы решили обратиться ко мне с этим пламенным комментарием.

Date: 2019-07-12 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Цитата в последнем предложении вашего комментария.

Date: 2019-07-12 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Этот ваш комментарий не является предложением ввиду отсутствия глагола.

Date: 2019-07-12 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
редкий случай

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 01:43 am
Powered by Dreamwidth Studios