О полной деградации

[yakov_a_jerkov]

В комментарии к моей записи, "Еще о вранье. И вопрос к трампистам.", трамписты прибыли, но никто из них не смог даже однозначно признать, что Сара Сандерс врала на брифинге. Арбат даже запостил об этом отдельную запись, и там, и в записи, и в комментариях, та же история.

В связи с этим будет уместно процитировать комментарий rsokolov:

Проблема в том, что вы и вам подобные в своем трампопоклонничестве настолько утратили чувство стыда и меры, что совершенно невозможно определить, то ли вы упорно продолжаете притворяться идиотами в рамках избранной вами риторической стратегии, то ли в процессе следования этой стратегии необратимо превратились в идиотов.

Разговаривать с трампистами сейчас -- это абсолютно то же самое, что разговаривать с ватниками, мой вопрос в записи по ссылке это только еще раз проиллюстрировал. И в деле общения и с ватниками, и с трампистами я являюсь экспертом, так как потратил сотни, если не тысячи часов на общение и с теми, и с другими. Так что я знаю, о чем говорю.

Да, и на всякий случай. И трампистов, и ватников миллионы. Я не говорю обо всех до единого -- всегда есть исключения. Но, в общем и целом, ситуация именно такая.

Comments

[gluckq.livejournal.com]

А вот если бы вы провели опрос среди хилларистов насчёт того, врала ли сама Хиллари или некоторые её сотрудники, так какой был бы результат? Кто-то решится предсказать? Вот я решусь. Они скажут: никогда такого не было и вот опять!

Я вам открою секрет. Одной из причин того, что избиратели проголосовали за вне-системного политика (Трампа) было осознание того печального факта что все политики всегда врут, и в грош не ставят лохторат. Хилларисты обожают Хиллари, обамисты обожают Обаму, т.е. полагают, что где-то есть хорошие, добрые политики. А те, кого вы называете трампистами -- это так себе трамписты, а в основном скептики и циники, которые полагают что хороших политиков нет ващще. Вот как я например. Ну да, по сравнению с Хиллари Трамп лучше, ну и только.

З.Ы. Я тут подумал, что это слишком сложная мысль. Хоть я её и выделил жирным шрифтом, но хилларисты вряд её осилят. И в этом ещё одно отличие хилларистов от трампистов.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

"все лгут" - это не скептицизм, это канонический способ (само)оправдания собственной лживости

[gluckq.livejournal.com]

Излагать ваш аргумент следует так:
Если хочешь изменить мир -- начни с себя! Не нравится, что политики врут, так надо просто самому правду говорить, и тогда мир изменится, и политики перестанут врать.

Ну, или ещё проще:
Надо верить, товарищи, через "не могу"!

[lamantyn.livejournal.com]

> надо просто самому правду говорить

Правда неполиткорректна и глаза/задницу колет.

Даже немножечко правды от Трампа вызывает лютый butthurt и вопли фашист/расист/мизогон/etc

[gluckq.livejournal.com]

ну значит просто: надо верить, товарищи! а кто недоволен брехунами, тот сам брехун. ибо, если человек чист сердцем, так у него нечистых помыслов быть не может.

нет, так тоже плохо. это что же получается? кто недоволен калюжыном, тот сам калюжничал? э, нет, так не пойдёт! надо думать дальше...

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

нет, это прежде всего о другом. "если ты слишишь от кого-либо "все лгут" - ты знаешь все, что нужно знать, о вещающем это"

[gluckq.livejournal.com]

ибо кто чист сердцем, у того нечистых помыслов быть не может. верно?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

что за хрень вы несете? речь о заведомой лжи и отношении к оной; откуда в вашу голову заползли какие-то чистые помыслом?

[gluckq.livejournal.com]

ну хорошо, давайте поговорим о заведомой лжи. вот вы якобы меня цитируете: "все лгут". причём дважды. а я ведь совсем другое говорил, и даже жирным шрифтом выделил. специально для вас напишу медленно и два раза: "все политики всегда врут". политики -- это профессиональные брехуны, ни много ни мало. при чём тут "все лгут"? это ведь брехня, причём тупая, которую можно проверить, проскролив немного вверх. впрочем, я и это в том же каменте предсказал, что не всякий способен осилить фразу из четырёх слов. её смысл отверзется лишь тому, кто чист сердцем.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Ваше утверждение что все политики не только врут но и паталогически врут всегда, забавно само по себе. Ваше же убеждение что избиратели принимают ложь "своего" политика как некую данность и готовы принять и защищать ее -- это скорее характеристика вас как избирателя.

[gluckq.livejournal.com]

пальцем в небо, и снова мимо. ну какой же я избиратель? я анархист, и в гробу видал вашу демократию.

утверждение что все политики не только врут но и паталогически врут всегда, забавно само по себе

я ещё сильнее скажу: политики врут всегда, даже когда говорят правду. но не "паталогически". они всегда говорят то, что им в данный момент выгодно, и это может случайно оказаться правдой, например.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\я анархист, и в гробу видал вашу демократию.

Это конечно все очень хорошо, но если вы таки гражданин демократической страны то вы по дефолту избиратель что бы вы о себе не думали.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

"все политики всегда врут" - мне неизвестны принципиальные отличия политиков от прочих людей; равно как мне неизвестен способ, которым можно ваше предположение подтвердить и разграничить политиков и прочих; утверждение "gluckq - профессиональный брехун" равным образом неопровергаемо

[gluckq.livejournal.com]

ок, если моё утверждение ложно, то вас наверное не затруднит назвать нескольких честных политиков?

[rustler2000.livejournal.com]

у Яши блок по словам "Хилари" и "Обама" - причем и на подводки тоже :)

[gluckq.livejournal.com]

ну и правильно. это ж вотэбаутизм.

[gonchar.livejournal.com]

"те, кого вы называете трампистами -- это так себе трамписты, а в основном скептики и циники, которые полагают что хороших политиков нет ващще. Вот как я например. Ну да, по сравнению с Хиллари Трамп лучше, ну и только."


Мне кажется, моё объяснение реальности несколько точнее, судите сами, конечно.
Я полагаю, что Трамп как раз - НЕ политик. И хотя безусловно он - личность выдающаяся во многом, в частности, как менеджер и бизнесмен, в плане, о котором Вы говорите, и во многих других - ОБЫЧНЫЙ человек, совершенно средний. Там, где профессиональный политик взвешивает значение слова "is", Трамп говорит ровно так, как говорит обычный менеджер, бизнесмен и т.п.
Но любой объект-то воспринимается всегда в сравнении с аналогичными,такова природа человеческого восприятия! Поэтому люди сравнивают Трампа не с соседом Джоном и коллегой Мэри, а с Бараком, Хиллари и им подобным.

Отсюда его "ляпы", отсюда претензии к его личной жизни и т.п. Которые вдобавок неприлично раздуваются левыми, в то время, как ляпы "своих" ими затушёвываются, а претензии к "своим" скрываются.

Т.е., ключик - в своём "обычном" поведении Трамп - СРЕДНИЙ человек, такой же, как сосед Джон.
Имхо - это хорошо, это как раз большое достоинство.

[gluckq.livejournal.com]

с одной стороны вы конечно правы, но с другой -- трамп хоть и не был политиком, но он им стал, имхо. медные трубы -- это вам не шутки.

а насчёт вашей последней фразы, я вам больше скажу: ситуация с политиками настолько плохая, что даже выборы при помощи лотереи дали бы значительно лучший результат. причём на порядок лучший. это если цепляться за представительскую демократию из идеологических соображений.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не спрашивал "врала ли Сара Сандерс". В смысле, когда-нибудь о чем-нибудь.

Я спросил о конкретном эпизоде, в котором сама Сандерс признает, что врала.

[gluckq.livejournal.com]

ну если признаёт, значит врала наверное.
вы бы лучше назвали политика, который никогда не врал.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

ну если признаёт, значит врала наверное.

Так вот для трампистов не значит, о чем все ваши комментарии к записи по ссылке и свидетельствуют.

Вы тоже добавляете "наверное", оставляя проклятую неопределенность -- может быть, все же Сандерс писали все эти агенты ФБР, чтобы выразить свою поддержку увольнению Коми.

[gluckq.livejournal.com]

я добавил "наверное", т.к. я про эту сандерс только что узнал от вас. я же ведь сегодня уже рассказывал, как определит что политик врёт: если открывает рот, значит врёт. кто такая эта сандерс -- хз. но если политик, значит врёт 100%. надеюсь, вы с моей эвристикой согласны?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы только что узнали, кто у Трампа пресс-секретарь?

В принципе, да, звучит правдоподобно, учитывая информированность, которую вы обычно демонстрируете в своих комментариях.

[tandem-bike.livejournal.com]

+++++

[tory-ny.livejournal.com]

Абсолютно с вами согласна. Ради интереса прошлась по ответам и таки да, вы были правы насчёт того, что хилларисты своим убогим умишком не поняли сути и решили провести философско-библейский опрос, что же вы имели и виду, под таким громким заявлением, что «политики врут». Впрочем, большего я от них не ожидала.