Еще о вранье. И вопрос к трампистам.

[yakov_a_jerkov]

Вот, с одной стороны, совершенно незначительный, в сравнении со всем остальным, эпизод. Но, с другой стороны, очень показательный.

Пресс-секретарь Трампа, Сара Сандерс. Май 2017 года. Сара Сандерс отвечает на вопросы журналистов о том, действительно ли Коми потерял доверие агентов ФБР.

Сандерс сообщает, и это ее официальный брифинг как пресс-секретаря президента... Я лучше процитирую:

Well, I can speak to my own personal experience. I heard from countless members of FBI that are grateful and thankful for the president's decision. And I think that, you know, we may have to agree to disagree, I am sure that there are some people that are disappointed, but I've certainly heard from a large number of individuals, and that's just myself. And I don't even know that many people in the FBI.

После этого другой журналист ее переспрашивает: really? И Сандерс снова отвечает, что да, e-mail, text messages. И еще раз повторяет про a large number of people.

Вот видео этих ответов Сандерс.

Mueller's report said Sarah Huckabee Sanders told investigators she made comments to reporters that were "not founded on anything." Here's that moment 👇 pic.twitter.com/cqrnTqKDLa

— POLITICO (@politico) April 18, 2019

Вопрос к трампистам: понимали ли вы тогда, что Сандерс врет?

Я спрашиваю, потому что она врала, о чем откровенно сказала Мюллеру. Цитирую доклад Мюллера:

Sanders told this Office that her reference to hearing from “countless members of the FBI” was a “slip of the tongue.” She also recalled that her statement in a separate press interview that rank-and-file FBI agents had lost confidence in Comey was a comment she made “in the heat of the moment that was not founded on anything.”

It was not founded on anything. Как и многие высказывания самого Трампа, конечно.

Я почему трампистов спросил о том, понимали ли они, что Сандерс врет. Потому что она ведь не нам врала. Не мне и даже не собравшимся на брифинг журналистам. Мы-то понимали, что верить ей нельзя. Она врала тем, кто ей доверял, то есть, главным образом, как раз трампистам.

Вот поэтому мне и интересно, понимали ли трамписты, что их обманывают. И если не понимали, то чувствуют ли они себя обманутыми сейчас.

Кстати, если вы думаете, что Сара Сандерс сейчас извиняется на коленях, то... LOL, таких дураков, конечно, в природе не существует.

Нет, конечно, Сара Сандерс реагирует на вопросы о том "что ж ты врала?" именно так, как вы и ожидаете:

Pressed repeatedly on her comments on FBI agents, Sarah Sanders tells @GStephanopoulos, "It was the heat of the moment, meaning that it wasn't a scripted talking point. I'm sorry that I wasn't a robot like the Democratic Party" was about Mueller probe. https://t.co/mOQZNKl1wy pic.twitter.com/y3xcNwVYHg

— ABC News (@ABC) April 19, 2019

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

Из трех вариантов -- она врет с подиума, в воскресном телешоу, или под присягой у Мюллера, я считаю ложь менее вероятной в последнем случае. Но вы конечно можете изложить свои соображения, почему это не так.

[yostrov.livejournal.com]

Предположим, Сандерс ничего не говорила. Используйте только другие источники информации, которым Вы верите и свою логику. Только два варианта ответа: ДА и НЕТ.

Заявление "Коми потерял доверие агентов ФБР" является истинным или ложь?

Истина - если хотя бы несколько агентов ФБР (special agents) недовольны действиями Коми и считают их ошибочными.
Ложь - все 15 тысяч (?) агентов полностью одобряют все действия Коми.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Предположим, Сандерс ничего не говорила."

Если бы она ничего не говорила, то и обсуждать было бы нечего.

"Заявление [...] является истинным или ложь?"

Вы предлагаете обсудить ваши заявления? В другой раз.

[yostrov.livejournal.com]

Это Вы заговорили со мной, когда я назвал это заявление истиной. Не можете спорить - не надо. В другой раз так в другой раз...

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я спросил у вас, сколько агентов ФБР вы опросили. Когда узнал, что ни одного -- интерес пропал.

[yostrov.livejournal.com]

Когда у меня пропадает интерес, я прекращаю разговор. Вы его продолжаете.

Повторю еще раз: я себя обманутым не чуствую, думаю, что Сандерс сказала правду.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я не то чтобы продолжал разговор, но посчитал вежливым ответить на пять ваших вопросов ко мне, которые последовали сразу за потерей моего интереса к вашим голословным заявлениям.

"думаю, что Сандерс сказала правду"

Я тоже так думаю: она сказала правду Мюллеру.

[yostrov.livejournal.com]

Не знаю, что именно Сандерс сказала Мюллеру. Раз ее на арестовали за ложь, что Мюллер любит делать, значит сказала правду.
Это не отменяет истинность факта, что Коми был плохой директор ФБР, не достойный уважения.

Постараюсь в будущем не злоупотреблять Вашей вежливостью и не задавать вопросов. Все равно Вы не отвечаете...

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Не знаю, что именно Сандерс сказала Мюллеру."

Я предполагал, что это одна из причин того безумного разговора, который вы завели. В противном случае вы дочитали бы пост, под которым комментируете, хотя бы до слов "Sanders told this Office".

[yostrov.livejournal.com]

Я прочитал, что написано в отчете. Я не знаю, что сказала Сандерс: не видел полной стеограммы или записи допроса. В любом случае, это не важно.

Важен факт - одобряют ли агенты ФБР увольнение Коми.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Важен факт - одобряют ли агенты ФБР увольнение Коми."

Согласен частично.

Во-первых, вы прыгаете между "не одобряют решения", "не уважают", "не доверяют", и "одобряют увольнение". Это все разные вещи, проще сосредоточиться на чем-то одном.

Во-вторых, как выяснить этот факт, не проводя репрезентативного опроса, я не знаю, и меня удручают ваши попытки читать мысли на расстоянии.

[yostrov.livejournal.com]

Я использую только свои мысли.
Попробуйте думать, а не только читать партийную прессу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

я себя обманутым не чуствую, думаю, что Сандерс сказала правду.

То есть вы верите, что Сандерс действительно звонили и писали многие агенты ФБР, чтобы рассказать, что Коми потерял их доверие, несмотря на то, что сама Сандерс сказала Мюллеру?

[yostrov.livejournal.com]

звонили, писали, лично говорили, телепатировали, подслушали их... Это не важно. Как Сандерс узнала мысли агентов не имеет значения. Важно то, что "countless members of FBI that are grateful and thankful for the president's decision" - правда.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это не важно.

Это именно то, что Сандерс сказала на брифинге -- звонили и писали. Лично ей. И это или правда, или вранье. Вы как считаете?

[yostrov.livejournal.com]

Я не владею абсолютной истиной. Не знаю. Могли звонить и писать, но чтоб не выдавать свои источники ей пришлось отказаться от этих слов. Могли звонить, но потом выяснилось, что не агенты ФБР. Могли наврать или напутать ее подчиненные... Много разных вариантов.

Может, Вы ответите по сути: "countless members of FBI that are grateful and thankful for the president's decision" - правда или нет? Лично Вы как считаете? Вы же читали мой диалог с уважаемым saccovanzetti - он отказался отвечать...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не знаю.

Понятно.

[rsokolov.livejournal.com]

I Hope This Is an Instance of Fake News': FBI Messages Show the Bureau's Real Reaction to Trump Firing James Comey

(Я у себя выкладывал небольшую подборку)

[yostrov.livejournal.com]

Не знаю, кто составлял эту подборку (Benjamin Wittes?) и с какой целью. Не знаю, все ли письма агентов опубликованы. Не знаю, все ли агенты доверили свои мысли бумаге.
Остаюсь при своем мнении: таким людям, как Коми, профессионалы доверять не должны.

[rsokolov.livejournal.com]

Иными словами, факты вас не интересуют, вас интересуют умозрительные теории, не подтвержденные никакими фактами.

И это, в общем, нормально. Просто окружающим не стоит тратить время на серьезные попытки вам что либо объяснить и доказать, а вам не стоит требовать от них объяснений и доказательств.

[yostrov.livejournal.com]

Что Вы называете "фактом"? Агент ФБР написал письмо, где ругал/хвалил Коми. Это факт? Правду ли он написал в этом письме - не важно, это уже "умозрительные теории"?

Не тратте на меня свое драгоценное время, я Вас об этом не просил.

[rsokolov.livejournal.com]

Вот вы задаете мне вопрос но при этом говорите, что не просите меня тратить время на то, чтобы на него ответить.

Ну, ок.

[yostrov.livejournal.com]

Раз уж Вы вступили со мной в беседу... Не отвечайте, я знаю как Вам это тяжело, Вы не обязаны.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Вообще говоря, вступают не в беседу с вами, а непосредственно в вас.

Потом обычно от вас долго воняет.

Потому что вы говно.

[yostrov.livejournal.com]

Говно - это вы, потому как кроме вони от Вас ничего не исходит. Каждый раз, как захотите, что бы я Вам это напомнил, обращайтесь.