Ясность о врагах народа

[yakov_a_jerkov]

Примерно год назад Трамп назвал нелегальных иммигрантов животными. Я тогда об этом подробно написал -- "These aren’t people. These are animals."

Трамписты очень возмутились тем, что слова Трмпа были "вырваны из контекста". Трамписты утверждали, что Трамп говорил о членах MS-13. Даже если бы Трамп, действительно, говорил только об MS-13 (это не так, о чем а подробно написал в записи по ссылке) это было бы совершенно дикое и, главное, очень опасное высказывание президента.

Но я думаю, что трамписты, в общем, хорошо понимали, что Трамп говорит не об MS-13, и просто участвовали в подмигивании.

Хорошо иллюстрирует это подмигивание история с использованием Трампом термина "враги народа" в отношении прессы.

Когда Трамп первый раз назвал журналистов врагами народа, это был относительно big deal. Ну, как для Трампа -- то есть через пару дней об этом забыли, конечно. Я тогда запостил запись об этом -- "О врагах народа".

Вот тот твит Трампа:

The FAKE NEWS media (failing @nytimes, @NBCNews, @ABC, @CBS, @CNN) is not my enemy, it is the enemy of the American People!

Естественно, трамписты встали на защиту президента. У этой защиты было два направления: (1) "враги народа" по-английски звучит совсем не так зловеще, как по-русски; (2) Трамп не говорит вообще о прессе, только о "fake news media", то есть о тех, кто пишет вымышленные статьи, даром, что Трамп перечислил большинство крупнейших американских СМИ, -- ну, вот такие СМИ в Америке.

Поговорим о втором пункте, поскольку он очень похож на "Трамп говорил об MS-13".

Со времени первого твита, Трамп обиделся, что его высказывания о врагах народа неверно интерпретируют:

CNN and others in the Fake News Business keep purposely and inaccurately reporting that I said the “Media is the Enemy of the People.” Wrong! I said that the “Fake News (Media) is the Enemy of the People,” a very big difference. When you give out false information - not good!

Затем заменил "Fake News (Media)" на просто "The Mainstream Media":

The Mainstream Media is under fire and being scorned all over the World as being corrupt and FAKE. For two years they pushed the Russian Collusion Delusion when they always knew there was No Collusion. They truly are the Enemy of the People and the Real Opposition Party!

А затем отбросил и "mainstream" и назвал вещи своими именами -- "The press":

The press is doing everything within their power to fight the magnificence of the phrase, MAKE AMERICA GREAT AGAIN! They can’t stand the fact that this Administration has done more than virtually any other Administration in its first 2yrs. They are truly the ENEMY OF THE PEOPLE!

Важно тут не то, что Трамп наконец высказался предельно ясно. Важно то, что изначально Трамп называл журналистов врагами народа. Не каких-то отдельных журналистов, пишущих лживые статьи, а журналистов, честно выполняющих свою работу, как таковых. И те, кто говорили о неверной интерпретации и подчеркивали "fake news", прекрасно это понимали.

Я не знаю, запостит ли Трамп твит со словами "нелегальные иммигранты are truly not people", но когда мы читаем о "вырванных из контекста" словах Трампа о животных, мне кажется, полезно иметь в виду историю о "неверной интерпретации" высказываний Трампа о врагах народа.

Comments

[skvorets1989.livejournal.com]

Исследование организации, которая поддерживает свободу движения через границы. Официальных цифр на этот счёт нет. В той же статье, на которую вы ссылаетесь, говорится, что нелегалы составляют 4% населения страны и 6% населения тюрем, и что вторая цифра скорее всего занижена.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

да вы просто погуглите - цифр масса

что нелегалы составляют 4% населения страны и 6% населения тюрем, и что вторая цифра скорее всего занижена

пардон, вы только что (выше) рассуждали о "настоящих нелюдях" - а теперь пытаетесь предположить, что они и составляют все 6 процентов?

[skvorets1989.livejournal.com]

Вопрос, что вы пытаетесь предположить? Что с одной стороны латиноамериканцы спасаются от картелей и чудовищного уровня преступности, и США обязаны их впустить, но с другой стороны они более законопослушны, чем сами американцы? Тогда кто совершает всё это насилие в Латинской Америке? Инопланетяне?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не нужно этого тут.

[gomberg.livejournal.com]

Прошу прощения.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

я не предполагаю - я утверждаю довольно таки очевидную вещь: ваш камент

Тем не менее среди тех, кто пересекает границу нелегально их концентрация гораздо больше. Поэтому левые так отчаянно и сопротивляются сбору статистики по преступлениям совершенными нелегалами

это исключительно лживое утверждение. И первое, и второе предложение вашего камента - это ложь

[ign.livejournal.com]

Цифры, которые приводит Cato Institute (это и есть «организация, которая поддерживает свободу движения через границы»? Однако) взяты у Texas Department of Public Safety. Это недостаточно «официально»?

Плюс, в конце статьи приводятся ссылки еще на десятки аналогичных исследований.

Вы бы уж не спорили с общеизвестным? То, что преступность среди иммигрантов, легальных или нет, меньше чем среди рожденных в США, это настолько общеизвестный и многократно подтвержденный факт, что как-то даже неловко на это указывать.

[gomberg.livejournal.com]

Не стоит с этим ублюдком разговаривать всерьез.

[skvorets1989.livejournal.com]

Cato Institute в этом вопросе заинтересованный спорщик, и они нашли то, что хотели найти. Насколько честно или нечестно они это сделали, я не знаю. Официальной статистики на этот счёт не существует.

Вы бы уж не спорили с общеизвестным?

Как этот "общеизвестный" факт объясняет непропорционально большое присутствие нелегалов в тюрьмах?

[iv6.livejournal.com]

Как этот "общеизвестный" факт объясняет непропорционально большое присутствие нелегалов в тюрьмах?

Например, так, что 4% - это of the total US population, а вот 6% - это уже of the total prison population. Среди нелегальных иммигрантов маловато грудных детей, пенсионеров, инвалидов и прочих категорий лиц, которые в тюрьму попадают редко.

Стоит также вспомнить, что многие нелегалы попадают в тюрьму ровно за то, что они нелегалы. Кстати, это показывает, что уровень преступности среди нелегалов - 100%.

[svensk-vanja.livejournal.com]

4% и 6% - не такая большая разница. США - достаточно неоднородная страна, и если по критерию "6% попадают в тюрьму" записывать в нелюди всех нелегалов, придется заодно записать в нелюди население большинства малых городов и даже отдельных штатов (интересно, за кого голосовали эти самые отдельные штаты?)

[saccovanzetti.livejournal.com]

На самом деле как минимум три проблемы есть: преступность среди нелегалов выше, чем среди легальных иммигрантов (проходится учитывать, т.к. вопросы легальной и нелегальной иммиграции оказываются увязаны всякими нехорошими людьми); преступность среди рожденных в US детей нелегалов существенно выше фоновой, и underreporting преступности среди нелегалов по понятным причинам.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Да, проблема второго поколения иммигрантов известна. В Европе она весьма серьёзная, поскольку там доминирует миграция с регионов с более значительными культурными различиями. Кроме того, местное населения этнически однородное, в отличие от США, поэтому понаехавшие выделяются не только языком или культурой, но и внешним видом.
Но в Штатах, мне кажется, разница не должна быть существенной

[saccovanzetti.livejournal.com]

Она есть из-за большой разницы в образовательном уровне иммигрантов 1-го поколения детородного возраста (легал/нелегал). Образовательная система готова принять детей, но помощь со стороны родителей это большой фактор.