Предложение Трампа
Jan. 19th, 2019 04:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovСенатор Schatz кратко сформулировал его суть:
И, конечно, никаким компромиссом его предложение не является. Компромиссное предложение обсуждалось год назад и оно было именно bipartisan. Трамп получал не $5.7, а все $25 миллиардов на дорогую его сердцу стену, а "dreamers" получали a path to citizenship.
Трамп это компромиссное предложение, под давлением Стивена Миллера et al., благополучно отверг, и сейчас он предлагает "компромисс", который никакого пути к гражданству для "dreamers" в себя не включает.
Кроме того, непонятно даже, строго говоря, почему легализация "dreamers" должна считаться уступкой Трампа. По-моему, он неоднократно в прошлом обещал о них позаботиться.
Интересно, что даже это предложение Трампа, без пути к гражданству, неизвестно как будет воспринято правыми комментаторами, вроде Энн Колтер, под давлением которых Трамп, собственно, и устроил нынешний shutdown, изменив свою позицию относительно проголосованного в Сенате CR.
По этому поводу Benjy Sarlin:
You don’t negotiate a compromise with your own Vice President and your son in law. That’s not how this works.Это, в общем, буквально то, что произошло. То, что Трамп называет компромиссом, он не обсуждал с демократами.
И, конечно, никаким компромиссом его предложение не является. Компромиссное предложение обсуждалось год назад и оно было именно bipartisan. Трамп получал не $5.7, а все $25 миллиардов на дорогую его сердцу стену, а "dreamers" получали a path to citizenship.
Трамп это компромиссное предложение, под давлением Стивена Миллера et al., благополучно отверг, и сейчас он предлагает "компромисс", который никакого пути к гражданству для "dreamers" в себя не включает.
Кроме того, непонятно даже, строго говоря, почему легализация "dreamers" должна считаться уступкой Трампа. По-моему, он неоднократно в прошлом обещал о них позаботиться.
Интересно, что даже это предложение Трампа, без пути к гражданству, неизвестно как будет воспринято правыми комментаторами, вроде Энн Колтер, под давлением которых Трамп, собственно, и устроил нынешний shutdown, изменив свою позицию относительно проголосованного в Сенате CR.
По этому поводу Benjy Sarlin:
A pretty jarring transition from Steve King Purge Week to Will Ann Coulter Veto The President??? WeekИ, кстати про Колтер. Уже известно. Заслушаем ее реакцию:
Trump proposes amnesty. We voted for Trump and got Jeb!
100 miles of border wall in exchange for amnestying millions of illegals. So if we grant citizenship to a BILLION foreigners, maybe we can finally get a full border wall.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-21 12:00 am (UTC)это юма, один патруль на 10 миль.
no subject
Date: 2019-01-21 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 01:22 am (UTC)// Как от этого вы переходите к тому, что они не могут считать проект трамповской стены неразумным?
Очень легко. Та "демократическая" стена никаких проблем не решила, потому что ее очень легко обойти. Значит разумно её достроить до конца так чтобы обойти было невозможно.
Не надо проводить ложные параллели между голосованием за бюджет и за стену. Бюджет это ежегодное мероприятие, шатдауны - нередкое, это всё routine. Стена это капитальный вопрос, её надо закончить всего один раз. Или не надо, но это другая тема. Сенаторы, в отличие от Трампа, понимают, что шатдаун не в интересах их партии, это всё с чем они согласились. Демократы в свою очередь понимают, что в интересах их партии запустить в страну максимальное количество нелегалов, потому что в какой-то момент они сумеют их всех амнистировать и приобрести миллионы новых голосов. That's what they call the long game.
Сейчас они почувствовали, что Трамп активно писает против ветра, поэтому они с большим удовольствием дают ему возможность продолжить это увлекательное занятие хоть вплоть до выборов. Что при этом будет со страной, если вдруг шатдаун продлится ещё пару лет, их абсолютно не интересует. Цель оправдывает средства, всё как обычно у левых.
no subject
Date: 2019-01-21 01:29 am (UTC)Вы поделились клеветническим измышлением в адрес членов Конгресса США. Если вы не приведёте подтверждения вашему лживому измышлению, то подтвердите ещё раз, что являетесь обосравшимся говнюком, распространяющим антиамериканское вранье.
В нынешнем составе Палаты представителей есть два конгрессмена, которым предъявлены федеральные обвинения в мошенничестве. Они же по совместительству - первые два члена Конгресса, которые поддержали Трампа на выборах https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1541530.html
no subject
Date: 2019-01-21 01:47 am (UTC)Т.е. BuzzFeed и прочие члены секты "калюжен-импичмент" - обосравшиеся говнюки?
(записал в книжечку)
> которым предъявлены федеральные обвинения
Демократическому сенатору Менендесу тоже предъявили.
no subject
Date: 2019-01-21 02:13 am (UTC)Я совершенно не следил тогда за происходящим в Конгрессе, но было, вроде, примерно именно это, а не то, что демократы шли на выборы под лозунгом "построим забор на границе".
Но даже если бы было последнее. Люди вполне имеют право изменить свое мнение за 10 лет. Вон сколько людей изменили свое отношение к геям вообще и к однополым бракам, в частности.
То есть сам аргумент, вы десять лет назад проголосовали за забор на некоторых участках границы, так что теперь вы обязаны проголосовать за стену" является абсурдным, как на него ни посмотри.
Сейчас они почувствовали, что Трамп активно писает против ветра, поэтому они с большим удовольствием дают ему возможность продолжить это увлекательное занятие хоть вплоть до выборов. Что при этом будет со страной, если вдруг шатдаун продлится ещё пару лет, их абсолютно не интересует. Цель оправдывает средства, всё как обычно у левых.
В этой картине мира Трамп предстает каким-то явлением природы. Так сложилось, что Трамп отказывается подписывать бюджет без финансирования стены. К нему никаких вопросов нет -- странно было бы винить, скажем, торнадо в чем бы то ни было. Все вопросы к левым, которые почему-то не хотят дать Трампу эти пять-шесть миллиардов.
Демократы в свою очередь понимают, что в интересах их партии запустить в страну максимальное количество нелегалов, потому что в какой-то момент они сумеют их всех амнистировать и приобрести миллионы новых голосов. That's what they call the long game.
Я думаю, что это полная ерунда, но это сильно в сторону от данного разговора.
no subject
Date: 2019-01-21 03:06 am (UTC)И кризиса с нелегалами никакого нет, и стена эта ни на хер не нужна.
Стена нужна Трампу для пиара среди недоумков.
no subject
Date: 2019-01-21 04:03 am (UTC)Спасибо за подтверждение того, что вы - обосравшийся говнюк, намеренно распространяющий вранье.
no subject
Date: 2019-01-21 04:12 am (UTC)Я не говорю, что к Трампу нет вопросов. Просто обсуждать эти вопросы мне с вами неинтересно. Наши мнения о Трампе отличаются не настолько сильно. Для обсуждения Трампа у вас есть группа проверенных товарищей. Пусть они и погавкают.
Интереснее для меня обсудить вопросы к левым, но странным образом вас это совершенно не интересует.
no subject
Date: 2019-01-21 05:11 am (UTC)> которым предъявлены федеральные обвинения
А Трампу федеральные обвинения не предъявлены.
Так что сами оставайтесь в своей категории конечных продуктов потребления бузины.
no subject
Date: 2019-01-21 05:17 am (UTC)"In summary, DHS estimates that 12.0 million illegal aliens were living in the United States in January 2015, compared to 11.5 million in January 2014"
https://www.dhs.gov/immigration-statistics/population-estimates/unauthorized-resident
no subject
Date: 2019-01-21 05:33 am (UTC)Prosecutors filed a short motion asking U.S. District Court Judge Jose Linares to "dismiss the superseding indictment'' against Menendez, and the request was granted hours later.
In response to the Justice Department's decision to drop the charges, Menendez said in a statement, "From the very beginning, I never wavered in my innocence and my belief that justice would prevail. I am grateful that the Department of Justice has taken the time to reevaluate its case and come to the appropriate conclusion."
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/justice-departments-seeks-to-toss-out-charges-against-sen-menendez/2018/01/31/19a3094c-06a8-11e8-b48c-b07fea957bd5_story.html
no subject
Date: 2019-01-21 05:43 am (UTC)https://www.washingtonpost.com/world/national-security/justice-department-says-it-will-re-try-sen-robert-menendez-following-mistrial-on-bribery-charges/2018/01/19/240fce5c-fd51-11e7-a46b-a3614530bd87_story.html?utm_term=.bbc4121b8429
The Justice Department plans to put Sen. Robert Menendez back on trial on corruption charges, following a mistrial last year in which most jurors wanted to acquit the New Jersey Democrat.
The trial in Newark federal court of Menendez and his co-defendant, Salomon Melgen, ended in a hung jury in November. When he came back to the Senate in December, the lawmaker said he doubted prosecutors would continue to pursue the case — but if they did, he added: "Bring it on."
On Friday, public corruption prosecutors from the Justice Department filed notice saying they want a retrial "at the earliest possible date."
no subject
Date: 2019-01-21 05:48 am (UTC)Ваш собеседник повторяет аргументацию Пэта Бьюканена, на которую ссылался Трамп:
"The Democratic Party is hostile to white men, because the smaller the share of the U.S. population that white men become, the sooner that Democrats inherit the national estate.
The only way to greater “diversity,” the golden calf of the Democratic Party, is to increase the number of women, African-Americans, Asians and Hispanics, and thereby reduce the number of white men."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1616723.html?thread=57758291#t57758291
К вопросу это имеет непосредственное отношение, потому что именно такая аргументация, хотя и не всегда теми же словами выраженная. вдохновляет страдающих по отсутствию Стены.
no subject
Date: 2019-01-21 08:14 am (UTC)По ссылке на отчеты DHS, откройте отчёт за 2015 год и посмотрите Fig.1. Число нелегалов по оценке DHS c 2007 года практически не растёт.
no subject
Date: 2019-01-21 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 01:20 pm (UTC)А расследовать нужно другие вещи.
no subject
Date: 2019-01-21 01:59 pm (UTC)> Рецессия давно кончилась, а число нелегалов всё меньше.
2014 рецессия закончилась и 11.5 -> 12.0 million и число добавилось.
Т.е. "другими имеющимимя способами, показавшими хорошую эффективность" - это что-то непонятное.
no subject
Date: 2019-01-21 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 02:51 pm (UTC)Trump, in his remarks Thursday, spoke extensively about Blagojevich's prosecution and lamented the 14-year sentence he received -- which Trump incorrectly referred to as 18 years -- after he was convicted on 18 felony corruption charges.
"Eighteen years is, I think, really unfair," Trump said, arguing Blagojevich, a Democrat, was convicted "for being stupid and saying things that every other politician, you know that many other politicians say."
"I am seriously thinking about -- not pardoning -- but I am seriously thinking of a curtailment of Blagojevich," Trump said.
https://www.cnn.com/2018/05/31/politics/martha-stewart-rod-blagojevich-trump-pardons/index.html
no subject
Date: 2019-01-21 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 06:10 pm (UTC)А на работу к маме ходила в том числе и потому, что как-то придя домой одна, обнаружила у нас на лестничной клетке наркоманов, которые как раз кололись. Струсила, да, от этой картины. Наш микрорайон был как раз рядом с одесским "Палермо" (https://dumskaya.net/news/puls-goroda-v-palermo-shpricy-vmesto-podsnegniko-036530/) , и дворцы наркобаронов отстраивались на моих глазах буквально через дорогу.
no subject
Date: 2019-01-21 06:33 pm (UTC)Тот же автор пишет о сегодняшнем "кризисе":