yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Часовщик рассказывает историю:
Осуществлял сегодня, так сказать, авторский надзор - смотрел, что ребята в шопе построили по мотивам моего дизайна. Результаты, как обычно, нетривиальные, но речь не про них, а про то, что эти самые ребята, blue collars то есть, при этом обсуждали; а обсуждали они выступление какой-то свежеизбранной в Конгресс тетки, которая обозвала Трампа motherfucker'ом и пообещала его импичнуть. Обсуждение шло, если переводить на русский, в стиле "все это хуйло со своей хуйней совершенно охуело"; особенно их впечатляло, что тетка, так удачно выступившая, является мусульманкой и иммигранткой. (У одного фашиста-обсуждателя фамилия Гонзалес, у второго - Заруба, чистые американцы). То есть, скажем так, оба избирателя, собравшихся конкретно в этом шопе, были крайне обозлены тем фактом, что иммигрантка и мусульманка не только попала каким-то образом в Конгресс, но еще и в грубой форме собирается импичить Трампа. Которому вся эта сволочь еще и стену не дает построить к тому же.
Замечательно ведь. Я просто вижу трамписта, который так возмущен "motherfucker" в адрес Трампа, что аж сам начинает вставлять несколько "fuck" в каждое предложение. То есть, конечно, не начинает, а, как ни в чем не бывало, продолжает.

То, что участники разговора "чистые американцы", у которых особое возмущение вызывает то, что "motherfucker" сказала женщина мусульманка и иммигрантка, тоже отлично укладывается в образ.

В правдивости истории я ничуть не сомневаюсь. Очень жизненная история.

Ну, и, если кто не знает, Rashida Tlaib родилась в Детройте. Это в США. Иммигранткой ее делает то, что она мусульманка.

Date: 2019-01-08 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] prof-bormental.livejournal.com
Просто для каждого есть более "близкие" или более "далёкие" темы. В дискуссии очень важно понять, какая тема для собеседника более близка и понятна, чем тема вашей дискуссии. В случае, когда собеседник не понимает или делает вид, что не понимает ваших аргументов, очень помогает привести похожий аргумент из темы ему "близкой".
Ну что я вам объясняю банальные вещи, которые вам и так хорошо известны?

Date: 2019-01-08 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Интересно, что вы приводите «аргументы», как вы говорите, но не сформулировали решительно никакого тезиса, который эти аргументы должны продемонстрировать. А то ведь может быть, с вами и спорить никто не будет, и никакие аргументы не нужны, ни похожие, ни непохожие.

Date: 2019-01-08 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] prof-bormental.livejournal.com
Так мне интересно мнение хозяина журнала и его реакция на гипотетическую ситуацию, подобную той, в которой он уже второй день не видит никакой особенной проблемы, кроме беспочвенных нападок на "бедную арабскую женщину".

Date: 2019-01-08 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Второй день не видит проблемы! Кошмар какой. Представляю, как еще дня через три Якову достанется.

Date: 2019-01-08 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Судя по темпу, который взяла Рашида, достанется всем, не только Якову. И что с этим делать непонятно. Интересен израильский опыт освещения арабских депутатов Кнессета -- они вообще в телевизор попадают?

Date: 2019-01-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
А что всех так смущает? В Конгрессе и раньше попадались время от времени жесткие, скажем так, критики Израиля. Почему с этим надо что-то делать?

> Интересен израильский опыт освещения арабских депутатов Кнессета -- они вообще в телевизор попадают?

Попадают, конечно, хотя не так часто, как хотелось бы. Вот представители ПА совсем редко бывают.

Date: 2019-01-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Кто конкретно из арабских депутатов Кнессета? Да все или почти все, я их имена не настолько хорошо помню. Пару дней назад по десятому каналу смотрел (слушал на самом деле) Дова Ханина, он правда не араб, а вполне еврей, но в «арабской» фракции.

P.S. Если вы спрашивали кто из депутатов в прошлом критиковал Израиль, то пожалуй Dennis Kucinich один из самых известных.
Edited Date: 2019-01-08 02:56 pm (UTC)

Date: 2019-01-08 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Очень смешной ответ. Но нет -- я имел ввиду, Конгресса. Просто она через 2 года будет спойлером для "левого" кандидата в президенты, по силе сравнимым с оригинальной мыслью про деплораблс. Если это будет левый, а не центрист.

Date: 2019-01-08 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Я как раз только что добавил P.S. выше ;)

Dennis Kucinich кстати тоже не раз пытался в Президенты податься, без особого успеха конечно.

Что конкретно вы имеете в виду, когда говорите, что «она будет спойлером»?

(Я уж не буду пытаться угадать, чтобы опять не сесть в лужу)

Date: 2019-01-08 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Баллотироваться в президенты она вроде не собирается. Но вопрос про Израиль на демократических дебатах непременно всплывет. С учетом того, что DSA поддерживает BDS, этот вопрос может быть использован для раскола демократов. Те, кто этот вопрос педалируют, именно на такой раскол и рассчитывают, невзирая на его долгосрочные последствия для Израиля https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1331398.html?thread=43567302#t43567302

Я лично к DSA отношусь сугубо отрицательно, но пока что не распространяю это отношение на Окасио-Кортес и Тлаиб. Дадим им время проявить себя.

Things we did yesterday: endorsed BDS, left Socialist International, raised over $100,000, and had a great time with y'all #DSAcon17

— DSA 🌹 (@DemSocialists) August 6, 2017

Date: 2019-01-08 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Я понимаю, что неизбежно будет какое-то количество американцев (тех же выходцев из Палестины, например), которые всегда будут против Израиля. Это реальность.

Но вообще в том, что среди американских левых в целом довольно сильны антиизраильские настроения, нынешнее израильское руководство может винить только самих себя.

По этой причине у меня принципиально разное отношение к AOC и Тлаиб. К Рашиде я отношусь совершенно спокойно: ну есть какое-то количество американцев с подобной позицией, они имеют право иметь своего представителя в Конгрессе. Nothing wrong with that.

А вот когда AOC начинает говорить про «оккупацию» и.т.п. (хотя вроде она не сторонник BDS?) это неприятно, да. Плохо даже не собственно «раскол» – я не верю в сколько-нибудь серьёзный раскол по внешнеполитической проблеме – но то, что через некоторое время (если не уже) начнёт формироваться устойчивый штамп «раз молодой демократ, значит против Израиля».

Хотя конечно, Нетаньяху тоже не вечен, так что может после него ситуация немного сбалансируется.

Date: 2019-01-08 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
начнёт формироваться устойчивый штамп «раз молодой демократ, значит против Израиля»

Такая организация, как J Street, специально существует, чтобы не путали "против Израиля" и "против политики нынешнего руководства Израиля" https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1446088.html?thread=49764296#t49764296

Занимая экстремистскую позицию, DSA этой путанице помогает и тем самым играет на руку тем, кто пытается расколоть демократов. J Street изначально поддерживала Тлаиб, но отозвала свою поддержку, когда та отказалась выступить за "two-state solution".

While we have long championed the value of a wide range of voices in discussion of the conflict and related issues, we cannot endorse candidates who conclude that they can no longer publicly express unequivocal support for a two-state solution and other core principles to which our organization is dedicated.
https://jstreet.org/press-releases/j-street-will-not-endorse-candidates-who-do-not-endorse-a-two-state-solution/

Date: 2019-01-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Мне кажется, что Кусинич, Сандерс, Дов Ханин -- это все-таки далеко не то же самое, что Рашида. "Спойлером" -- ее взгляды в сочетании со стилем станут пугалом как "basket of deplorables". Пугало нужно, что отпугивать - или запугивать - бестолковых избирателей.

Date: 2019-01-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Ну, вы зря, Кусинич довольно резко высказывался в свое время, и к бойкоту призывал, и к санкциям.

Но я не очень понимаю аналогию, "basket of deplorables" это ведь слова самой Хиллари. А как можно лепить пугало скажем из Уоррен на основании слов Рашиды Тлаиб?

Но вообще я думаю, что подавляющему большинству избирателей из обеих партий намного интереснее позиция демократов по медицине, пенсиям и образованию, чем Израиль. Так что если хотят лепить из AOC и Тлаиб пугало, пусть попробуют; результат может их удивить.

Date: 2019-01-08 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
"как можно лепить пугало скажем из Уоррен на основании слов Рашиды Тлаиб?"

Через еndorsement by Rashida, которую Уоррен не отклонит. Ну не говоря уж о совместных ралли, скажем, в Диборне. Я в прошлом посте дал ссылку (https://www.youtube.com/watch?v=rjC7mBJ3lWo) на видео как это примерно делается, только будет про Уоррен.

Date: 2019-01-08 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Слушайте, ну это же уже анекдотичная пропаганда из серии guilt by association причем уже 2-го/3-го уровня, вот некто пришел к рашиде на церемонию, а вот эта же гостья рядом с каким-то бородачем с флагом Хизбаллы.

Не то чтобы я сомневался что и это может на кого-то действовать, конечно, но это уже не имеет особого отношения к собственно Рашиде. Люди, которых легко запугать обилием арабских имен, хиджабов и бородачей, наверное, проголосуют за Трампа. Ну, туда им и дорога.

Date: 2019-01-08 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Использование придурков для раскола демократов - тактика, сработавшая в 2016, в том числе в исполнении наших российских друзей.

Take for example the case of Amer Zahr, whom we interviewed from his house in Michigan.
Amer is a journalist, a comedian, and a Palestinian.
Bernie has been lambasted by the Hillary camp for being weak on foreign policy, a sphere to which Hillary is no stranger due to her days as First Lady and then as Secretary of State under President Barack Obama.
Despite Hillary’s credentials, Amer is supporting Bernie because as far as Palestine goes, “Sanders is the only choice that you can look at today and say there is a real legitimate chance of speaking to him about these issues.”
His views on Hillary’s foreign policy are very clear.
“You might also look at Hillary’s foreign policy experience and be very unpleased with it as a Palestinian. I mean, yes she has a record – it’s a record that I don’t like!”

https://www.rt.com/op-ed/338120-democrat-voices-usa-elections/

Глупо было бы от этой тактики отказываться.

Date: 2019-01-08 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Я сомневаюсь, что Фоксу в этом святом деле понадобится переводчик, уже все наизготовку (https://www.foxnews.com/politics/rashida-tlaib-accused-of-anti-semitic-slur-days-after-profane-anti-trump-tirade), также см. выше -- если единственным способом борьбы с этим является глубокая заморозка, то плохи наши дела.

Date: 2019-01-08 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Не знаю, что вы понимаете под "глубокой заморозкой". Умелая пропаганда не создает трещин, она их углубляет и расшатывает.

Автор креатива в Фоксе про "Rashida Tlaib accused of anti-Semitic slur" до этого специализировался в защите людей, которых несправедливо обвиняли в расизме:

The mounting charges against Gillum led President Trump to call him a "stone-cold thief" in an exclusive interview Monday on Fox News' "The Ingraham Angle." Critics accused the president of racism and making a "racially loaded" attack.
https://www.foxnews.com/politics/gillum-used-city-funds-for-private-travel-documents-show-in-latest-finance-snafu-for-dems-insurgent-campaign

Calling someone a racist might seem to be an opinion (and opinions, even poorly reasoned ones, cannot form the basis of a defamation lawsuit). But courts have shown a willingness to entertain defamation suits against companies that irresponsibly misrepresent provable facts and, in doing so, portray people as racist.
https://dailycaller.com/2018/04/21/starbucks-manager-accused-of-racism-is-probably-has-defamation-claim/

Но что с них взять?

Date: 2019-01-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
"Не знаю, что вы понимаете под "глубокой заморозкой"

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1613744.html?thread=57542576#t57542576

Date: 2019-01-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Вранье следует разоблачать. К примеру, Берни Сандерс, в отличие от некоторых его сторонников, не поддерживает BDS, о чем неоднократно заявлял.

“While we do not support the Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) movement, we remain resolved to our constitutional oath to defend the right of every American to express their views peacefully without fear of or actual punishment by the government.”
https://www.sanders.senate.gov/newsroom/press-releases/sanders-feinstein-oppose-inclusion-of-israel-anti-boycott-act-in-appropriations-bill

С другой стороны, разоблачая вранье, можно невольно способствовать его распространению и отвлекаться на обсуждение посторонних вопросов, которые пытаются навязать для отвлечения внимания. Поэтому хозяина этого блога можно понять.

Date: 2019-01-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
"отвлекаться на обсуждение посторонних вопросов"

You don't say...

Date: 2019-01-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Меня тоже замораживали, но я не в обиде https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1491656.html?thread=51858888#t51858888

Стертый комментарий был про Стивена Миллера, который ныне, по слухам, сочиняет обращение Трампа к народу.

“From my sources — my good Republican sources — they’re telling me that the president’s favorite immigration guru, Steve Miller, is writing the speech,” Ryan told CNN host Don Lemon. According to Ryan, “a part of the speech will include a comparison to the Israeli wall.”
https://www.rawstory.com/2019/01/gop-sources-trump-aide-stephen-miller-writing-not-coherent-primetime-speech-border-wall/

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2019-01-08 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-01-08 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)
Вы, профессор, лучше обсудите это с Махатмой Ганди. Вторая палата от вашей, где тихие лежат.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 02:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios