Еще раз о Кавано и Форд

[yakov_a_jerkov]

YouTube неожиданно предложил мне послушать, что Сэм Харрис имеет сказать по поводу Кавано. Я послушал -- очень хорошо Харрис говорит.

Первая часть, в которой он говорит о презумпции невиновности, на мой взгляд, очень похожа на то, что говорил и я в "Презумпция невиновности".

Но вот вторая часть -- о вероятностях того, что Форд врет vs. Кавано врет -- об этом я подробно не писал, только в комментариях отвечал людям, а Харрис очень хорошо и детально освещает этот момент.

То, что столько людей -- я не имею в виду политиков, их интерес-то понятен -- решили, что наиболее вероятное объяснение -- это то, что Форд придумала всю историю, для того, чтобы помешать назначению Кавано, или, еще более безумный вариант, что ее кто-то пытался изнасиловать когда-то давно, и она то ли специально себя убедила, что это был Кавано, то ли с годами у нее в голове все перемешалось -- это для меня самая дикая часть этой истории.

Главное, что читатели моего ЖЖ, в основном, знакомы со всякими условными вероятностями, и, все равно, туда же.

Харрис постоянно критикует то, что он называет identity politics, политкорректность... В ЖЖ, по-моему, он знаменит своими высказываниями об Исламе. Поэтому я ссылаюсь на него, в надежде, что он, в отличие от меня, имеет some credibility у тех, кто решил, что Форд врет.

Так что послушайте, пожалуйста. Если про презумпцию невиновности вам не интересно, то начинайте слушать с 4:01.

Comments

[aka-demos.livejournal.com]

Обвинения в адрес Кавано - аналог дела Бейлиса.

[geish-a.livejournal.com]

о бля

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Я бы даже сказал, что обвинения в адрес Кавано это аналог дела о поджоге Рейхстага - когда фашисты обвиняли коммунистов в теракте.

[aka-demos.livejournal.com]

Че, фашистенок, антисемитчик, ерничаешь?

[affidavid.livejournal.com]

По-моему, этот Сэм Харрис несет какую-то туфту. Есть множество случаев когда женщины (и мужчины) сознательно лгут из совершенно ничтожных соображений, даже с катастрофическими последтвиями для себя. Обсуждение про innocent until proven guilty появились на чисто политической почве: республиканские политики из электоральных соображений боятся сказать то, что они думают: что Форд совершенно сознательно оболгала Кавано.

[lamantyn.livejournal.com]

https://www.nsvrc.org/sites/default/files/Publications_NSVRC_Overview_False-Reporting.pdf

A multi-site study of eight U.S. communities including 2,059 cases of sexual assault found a 7.1 percent rate of false reports (Lonsway, Archambault, & Lisak, 2009).

https://www.law.northwestern.edu/legalclinic/wrongfulconvictions/exonerations/documents/ilDotsonMcDowell.pdf

This chart, reprinted from the June 1985 issue of Chicago Lawyer, compares the Air Force model of a false rape allegation with relevant points of the story that Cathleen Crowell told in 1977 and 1979 when she accused Gary Dotson of raping her. The model was developed by Charles P. McDowell, based on a study of 1,218 reported rapes on Air Force locations throughout the world during 1980-84. Of the reports, 460 were proven legitimate and 212 false. The remaining 546 were unresolved.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Есть множество случаев когда женщины (и мужчины) сознательно лгут из совершенно ничтожных соображений, даже с катастрофическими последтвиями для себя.

Конечно, есть. Речь о вероятности.

[affidavid.livejournal.com]

Вероятность лжи обратно пропорциональна шансу огрести за заведомо ложное обвинение. Если обвинение составлено так, что опровергнуть его невозможно, то вероятность лжи весьма и весьма велика.

[aka-demos.livejournal.com]

Это именно тот случай, когда выпадает вероятность!

[gonchar.livejournal.com]

Конечно!
Но ведь пробных шариков-то - сто пятьдесят миллионов женщин!

И вот вероятность того, что среди них найдётся хотя бы одна (или сколько там было) лживых, желающих оболгать и пр - оценить вероятность не берусь, но считаю, что практически ЕДИНИЦА.

Поскольку Кавано - медийная личность, ситуация "громкая" и т.п.

Другой вопрос - насколько правдоподобна будет история. Теоретически вообще любой человек может заявить. что стал 30 лет назад жертвой Кавано, что тот напал на него в туалете или на улице. Но поверят ли люди? В данном случае ЕДИНСТВЕННЫМ элементом правдоподобия было то, что Форд и Кавано пересекались в рамках знакомых по учёбе.

Врала ли Форд? Ошибалась ли она? Есть вероятность, что нет. Но ставить на эту вероятность очень неразумно, имхо.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему тут совершенно бессмыссленно говорить о вероятностях, т.к. они совершенно субъективны. Я например знаю кое-кого кто считает, что Форд говорила правду с вероятностью 100%, а Кавано (в ключевых моментах) 0%. Думаю, что прямо тут, в ЖЖ, будет легко найти таких, кто скажут, что ровно наоборот.

[misha-b.livejournal.com]

Have you heard of subjective Bayes (https://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_probability#Objective_and_subjective_Bayesian_probabilities) ?

It makes perfect sense to talk about probabilities depending on your model of the world. The problem is that if our models are incompatible (assign zero probability to different sets of events) we may never agree, no matter how much evidence is given.

[ny-quant.livejournal.com]

Когда я говорил, что бессмысленно, я именно и имел в виду, что невозможно договориться из-за субъективности и потенциально диаметрально противоположных взглядов.

[affidavid.livejournal.com]

Ну это только те, кто считает себя физиономистом. Как правило, это довольно глупые люди: отличить правду от лжи по убедительности презентации крайне трудно. Даже царь Соломон затруднялся, пришлось жульничать.

[ny-quant.livejournal.com]

Или глупые, или неопытные, или слишком ангажированные чтобы принимать во внимание собственную необъективность.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

два недоумка беседуют о глупости - оригинально

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, изначальные оценки вероятностей субъективны, но я не думаю, что они отличаются уж очень сильно.

В частности, думаю, все согласятся, что выдвинувшая обвинения в попытке изнасилования женщина врет с очень небольшой вероятностью. Какова эта вероятность, 1% или, скажем, 10%, тут мнения разойдутся, но явно очень очень далеко до 50%.

Далее, добавляем известную нам информацию о Форд и Кавано -- как это влияет на нашу prior оценку? Думаю, почти все согласятся, что или увеличивает вероятность того, что Форд говорила правду, или, если снижают ее, то очень незначительно.

100% никак не может получиться ни в какую сторону, но, по-моему, разумные люди должны согласиться, что вероятность того, что Форд говорила правду о попытке изнасилования во много раз выше, чем то, что она врала.

[affidavid.livejournal.com]

Ну тут все-таки работа не одной женщины, а женщины плюс политическая партия. Вероятность того, что политическая партия будет перед выборами для того, чтобы добиться своих целей даже не 50 а под сто процентов. Случаи всем известны.

Кем демократы считают Кавано

[livejournal.livejournal.com]

User gonchar referenced to your post from Кем демократы считают Кавано (https://gonchar.livejournal.com/403729.html) saying: [...] ==========Ну и ещё один момент.В обсуждении у yakov_a_jerkov комментарий affidavid содержал это [...]

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Почему неожиданно? Он вам и дальше будет левачьё подсовывать, а вам и дальше будет нравиться.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Неожиданно, что я, по-моему, ничего о Кавано на Ютюбе не смотрел. С Харрисом когда-то несколько роликов послушал, но весьма давно.

Харрис -- тоже левак? Ну, OK.

ТОП: 20:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 28-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yakov_a_jerkov.livejournal.com&p=tops).

[prazskijpoet.livejournal.com]

Тётка может быть профессоршей,
и при этом быть ТП.
Левачьё использует ТП-зд как использовало быдло в России:
"отобрать и поделить".
Отобрать "власть" у "мужской иерархии" (щитай, половина населения)
и отдать десяткам меньшинств - которые якобы не расплодят
СВОЮ коррупцию.
Хотя, чем мельче меньшинство (например, люди с "плавающим" полом:
с утра чувствовало себя бабой, а к вечеру - уже мужиком)
- тем шкурнее отстаивает интересы своего клана.
Цель одна - бардак, раздрай,
вода на вес золота. Самый для рочшильдов жырный гешефт -
резня между полами. Одна половина населения
против другой.
Собственно, журналист, который устроил Уотергейт и отставку
Никсона, назвал истерику с Кавуном
началом гражданской войны в США.
И у Трампа - верный подход: не вестись на подначки,
а издевательски стебаццо над ТП, леваками и бабкой Клинтоншей.
"Зажигательные" речи Троцкого были кипишными
местечковыми истериками (отобрать у старой аристократии - "себе").
И если б над Троцким стеблись, XX век был бы менее крровавым,
а рочщильды - трошки победнее...

[lev.livejournal.com]

Почему Файнстайн тянула с обвинениями до последнего?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это обсуждалось в моем журнале -- совершенно не очевидно, что Файнстайн тянула. Но это, тянула или нет, не имеет отношения к вопросу, обсуждаемому в этой записи.