Почему такой шум?

[yakov_a_jerkov]

Напишу о том, о чем я уже сказал в комментариях в паре журналов.

Реакция на пресс-конференцию Трампа с Путиным была самой сильной за все время его президентства. По крайней мере, в том, что касается Трамп-Россия. Причем я не говорю сейчас только о жертвах TDS, вроде меня. То есть мы-то, конечно, бьемся в истерике, но в этот раз с нами такие люди, как Гингрич, которого я цитировал в "Перекличка" и далеко не только Гингрич.

Editorial pages WSJ, которые, в основном, выступают в роли cheerleader'а Трампа пишут:

Details from the private Trump-Putin talks in Helsinki will spill out in coming days, but Monday’s joint press conference was a personal and national embarrassment.

Да что там WSJ, ведущие любимой передачи Трампа, "Fox & Friends" (!) критикуют (!) его performance. Серьезно!

President Trump fires back at critics over his meeting with Putin pic.twitter.com/Ycb1pkls9f

— FOX & friends (@foxandfriends) July 17, 2018

В этой компании не хватает только Шона Хэннити. Даже русскоязычные трамписты, которых, казалось, ничем не проймешь, и те явно несколько растерялись.

С одной стороны, я рад -- it's about time. Похоже, что какие-то границы все-таки есть, и мне казалось, что уже давно никаких границ нет.

Но, с другой стороны, я удивлен. В чем причина нынешнего возмущения?

На пресс-конференции в Хельсинки Трамп не сказал абсолютно ничего нового. Более того, все, что говорил Трамп на этой пресс-конференци, было не просто не новым -- Трамп повторяет все эти тезисы регулярно, а в последнее время практически каждый день.

Может быть это была Россия, а может быть не Россия, никто не знает; проклятая охота на ведьм; настоящая коллужин была у России с Хиллари Клинтон; ФБР, Коми, Маккейб, Строк, любовники; я провел блестящую кампанию; а чего ж Обама ничего не делал? мы будем иметь хорошие отношения с Россией, и это будет хорошо, а не плохо; Путин очень силен; позор! Обама...

Все это, повторю, Трамп говорит практически каждый божий день. И он просто не может иначе. Даже сегодня, пытаясь как-то погасить возмущение, Трамп заявил, что принимает заключение спецслужб о том, что Россия вмешателась в выборы... И тут же, в следующем предложении добавил "может быть и другие люди вмешались, в мире много людей".

Что от него ожидалось на встрече с Путиным? Я, честно, рад, что он не сказал что-нибудь на тему "Крым -- это Россия", вполне мог бы.

Однако, очевидно, что тот дополнительный факт, что Трамп повторил то, что он говорит каждый день, стоя рядом с Путиным, заставило многих раскрыть глаза... Вернее, "раскрыть глаза" -- это не тo, те же члены editorial board WSJ прекрасно знают, что из себя представляет Трамп -- это явление называется как-то иначе. В любом случае, люди, которые, в основном, до сих пор, в лучшем случае, молчали, а, в худшем, активно оправдывали Трампа, решили что-то сказать.

Хорошо, что решили что-то сказать, лучше поздно, чем никогда, и я надеюсь, что это не будет сказали и забыли, что для Трампа будут какие-то последствия. Посмотрим.

Но, может быть, нужно сделать и другие выводы? Возможно, люди, которые называют Трампа тем, чем он является, со времени избирательной кампании не находятся в перманентной истерике уже два года, не страдают от мифического TDS, а просто называют вещи своими именами?

Comments

[freedom_of_sea.livejournal.com]

говорят, всё дело в том что трамп был похож на макаронину, а кроме того, он попросил у путина автограф, точнее не попросил а мог попросить.

Вот все и возмутились этим, логично же.

PS Вот на вашем скриншоте скорее путин смахивает на макаронину, но как говорится, красота в глазах смотрящего.

[abba65.livejournal.com]

Мне кажется, Трамп на злосчастной пресс-конференции с Путиным сказал/сделал несколько совершенно новых для него и неприемлемых для его аудитории вещей.

Например: он и раньше сомневался в сведениях разведки. Но никогда не говорил, что больше (или так же) верит словам Путина.
Это и смутило трампистов. Они, конечно, против истеблишмента, но не настолько: как ни плоха американская разведка, Путин всё-таки хуже.

Трамп почувствовал перебор и дал задний ход - так изящно, как он это умеет :)

(Разумеется, отсюда не следует, что антитрамписты "просто называют вещи своими именами")

[kireev.livejournal.com]

Но с другой стороны, американскую разведку Трамп критиковал постоянно, а Путина часто хвалил и критиковать отказывался. То есть совсем шоком это быть не должно по идее даже для них. Другое дело, что неудобную информацию их мозг мог блокировать.

Во-вторых, вполне возможно, что для большинства респубиканцев Путин хуже, чем американская разведка (хотя я и в этом не уверен), но я обратил бы внимание на такие цифры:

Among Republicans, only 32 percent said they believe U.S. intelligence agencies’ conclusions that Russia interfered in the 2016 election https://www.thedailybeast.com/poll-over-50-of-voters-disapprove-of-how-trump-is-handling-russia То есть конкретно в вопросе о вмешательстве России в выборы, большинство республиканцев имеет ту же точку зрения, что и Путин, а не американская разведка. Это не значит, что они к Путину относятся лучше, но речь шла о том, кому верить конкретно в этом вопросе.

[abba65.livejournal.com]

Думаю, это трудности (ментального) перевода - я бы тоже не сказал, что "Россия вмешалась в выборы-2016". Потому что не Россия, а хакеры-офицеры ГРУ; не вмешалась, а экспериментально отрабатывала механизмы влияния (и возможно, в инициативном порядке)... в остальном всё верно :)
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа"

Главное вот в чём - да, разведку Трамп критиковал, а Путина хвалил, но не в одной фразе! он их не сравнивал!
Поэтому сравнение стало шоком для трампистов.

Согласитесь, если бы Сталин сказал "в советской разведке много иностранных шпионов", а через неделю "Гитлер строит отличные дороги" - это одно. А если бы он сказал "я верю Гитлеру больше, чем советской разведке" - совсем другое. Для антисталиниста особой разницы нет, а для правоверного сталиниста... возможны смутные сомнения.

[kireev.livejournal.com]

=Потому что не Россия, а хакеры-офицеры ГРУ; не вмешалась, а экспериментально отрабатывала механизмы влияния (и возможно, в инициативном порядке)... в остальном всё верно :)=

Give me a break.

=Согласитесь, если бы Сталин сказал "в советской разведке много иностранных шпионов", а через неделю "Гитлер строит отличные дороги" - это одно. А если бы он сказал "я верю Гитлеру больше, чем советской разведке" - совсем другое. Для антисталиниста особой разницы нет, а для правоверного сталиниста... возможны смутные сомнения.=

Только для полного сравнения надо еще добавить, что Сталин отказывался критиковать Гитлера, и хвалил не только за дороги, а вообще не раз, а разведку критиковал постоянно. Тогда шок может и мог быть, но меньше. И то только у самых упертых сталинистов.

[geish-a.livejournal.com]

Я, вообще, не исключаю, что примерно так оно и было.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но никогда не говорил, что больше (или так же) верит словам Путина.

Может быть, немного в другой форме, но о том, что Путин veery strongly отрицает свою вину, Трамп говорил много раз.

[abba65.livejournal.com]

Еще раз: одно дело сказать "Путин отрицает свою вину" (простая констатация слов Путина), другое - "Путин отрицает, а разведка наоборот" (типа, есть разные мнения), третье - "Путин отрицает, и я ему ВЕРЮ больше, чем разведке".

Трамп всегда держался первого-второго вариантов. Все привыкли, трамписты поддерживали.
И вдруг - третий вариант. Все в шоке.
Трамп даёт задний ход. Кажется, впервые за время президентства?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не впервые. Последний случай совсем недавно -- разделение семей. До того был Шарлотсвилль.

[kireev.livejournal.com]

Помимо Гингрича, WSJ, Fox & friends и русскоязычных трампистов, мне еще понравилась такая деталь: после саммита С Путиным Трамп встречался с людьми своего кабинета, отвечающими за национальную безопасность, в situation room, где президенты занимаются войнами, атаками на Америку, где Обама следил за операцией по уничтожению Бен Ладена, как верно заметил Андерсон Купер https://www.cnn.com/videos/politics/2018/07/18/anderson-cooper-trump-cannot-clarify-without-mistake-vpx.cnn И это ради damage control после саммита с Путиным! Это тоже показательно насколько сильным был позор. Правда, объяснение про would и wouldn't позора добавило, но сам факт damage control в situation room - примечательный.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Они еще лихорадочно пытаются узнать о каких договорах договорился рыжий предатель с путеным, когда говорили без свидетелей. Россия сегодня обьявила что готова начинать выполнять договоры - а весь говернмент понятия не имеет о чем речь... Трамп не помнит/не знает/стесняется сказать, и теперь одна надежда - расколоть переводчика... Если переводчика не выставили из комнаты. Вполне думаю что могли, у путена же свой был с собой.

Рыжий урод обещать мог все что угодно. Может быть очередной ковфефе, а может обещал выход из НАТО. А может путен сам все сочинил что нужно, уже позже. Пойди докажи что наш идиот этого не говорил. Все же знают что он способен на любое.

[kireev.livejournal.com]

Переводчика явно из комнаты выставить не могли - там наверняка есть определенный протокол, по которому оба переводчика обязаны быть в комнате и одного из них нельзя выгнать в принципе. И не думаю, что ее расколят: подозреваю, что она связана определенными обязательствами неразглашения того, что сказал президент США (по поподу того, что сказал президент России с ней уже была беседа - это обязательное дело, насколько я понимаю). Но не знаю есть ли там какие-то исключения.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Наивное мышление. Какой в жопу протокол с рыжим уродом? Государство только что заплатило $77К за то что он поиграл в гольф на своем резорте в Англии и постоянно платит трампу в карман за его еженедельные поездки в маролаго. По протоколу президент долже оставлять весь бизнес, да?

Я тоже думал что здравый смысл диктует что ВСЕ переговоры президента США должны быть запротоколированы и доступны если не публике, то людям с клирансом. Ан нет, был только он, и переводчик. Уже не впервой кстате. А теперь представьте что трамп подходит к переводчику и говорит - выйди ка на минутку, и не забывай что если че вякнеш - век сидеть в тюрьме будеш... А она такая отвечает - Нет! Протокол! Не пойду! да? :) Я нисколько не сомневаюсь что именно так и было. Трампу свидетели не нужны. А после всего этого саммита, и конференции с путеном, где трамп выглядел как побитая собака, и здал нашу Америку без секундной задержки - у меня не остается ни малейшего сомнения, что его отношения с путеным - это банальный блэкмэйл. И за закрытыми дверями обсуждались условия выплаты. За два года у власти - путен ЕДИНСТВЕННЫЙ человек которого трамп ни разу не обосрал. Без какой либо личной выгоды. И на прямой вопрос (уже неоднократно) обвиняет вместо путена - Америку.

[kireev.livejournal.com]

Не буду тут спорить: не знаю их протоколов и как было. Но я бы хотел быть мухой на стене на этих переговорах. Если Трамп наговорил такого, когда его могли слышать все, то представляю, что он наговорил Путину, с глазу на глаз.

[tijd.livejournal.com]

Можно быть уверенным, что, оказавшись с Путиным с глазу на глаз, он раз за разом повторял: "After my election I WILL NOT have more flexibility."