О реакции русскоязычных трампистов

[yakov_a_jerkov]

Я уже несколько раз ссылался на свою пророческую, снова повторю эту характеристику, запись -- "Следи за собой, будь осторожен" -- в которой я предсказал эволюцию тех, кого я тогда называл "неватниками".

Вчера я читал реакцию русскоязычных трампистов на новые обвинения Мюллера. Конкретно об этой реакции чуть позже. Но сначала я скажу, что эта эволюция происходит хоть и быстро, но, все же, постепенно, что несколько уменьшает ее внешнюю драматичность. Если же сделать скачок из 2016, я уж не говорю о 2014, года в нынешний момент, изменения, происшедшие с теми антипутинскими ЖЖистами, которые стали трампистами, потрясают воображение.

Особенно лично меня больше всего угнетают комментарии yankel, просто потому, что он у меня активно комментировал в период начала российской агрессии на Украине. Сейчас же... и я совершенно серьезно это говорю, я не удивлюсь если Трамп после встречи с Путиным скажет, что Крым --территория России, так как там люди говорят по-русски, и вот Россия уже и мост построила, и Янкель прореагирует на это как-то так -- неприятно, конечно, но что поделаешь, виноват Обама. И я даже не уверен насчет "неприятно".

Теперь про реакцию на вчерашние обвинения Мюллера. У русскоязычных трампистов реакция была на удивление одинаковой -- ну, да, российские спецслужбы воруют документы и публикуют их к выборам, разве это новость, that's what they do. Не знаю, независимо ли все они выдали такую реакцию, или кто-то высказался первым, а остальные повторили...

"Российские спецслужбы воруют документы и публикуют их к выборам" -- это, кстати, я развернул. Они говорят просто -- "шпионят", и понятно почему они высказываются менее развернуто.

Интересно отметить, что реакция русскоязычных трампистов несколько отличается от реакции трампистов американских. Я вчера даже специально зашел в The Donald, чтобы сравнить. У американских трампистов по-прежнему Seth Rich, сервер и тому подобное. Никакого "ну, Россия шпионит, что тут такого" я не заметил. По крайней мере, сразу не заметил, все 800 с гаком комментариев я читать не стал.

У российских трампистов, правда, какой-то вариант Seth Rich, то есть "доказательств, что это Россия, нет", тоже вполне присутствует. Это у них удивительным образом сочетается с "Россия шпионит, и что?"

В этой связи, отмечу, чтo у трампистов очень популярны рассуждения, как, например, рассуждения Часовщика, которые я недавно приводил:

Про "целиком срежиссирован Трампом" он, кстати, может быть и прав. Мы такие подходы уже не раз видели - и в результате демократы каждый раз вынуждены на глазах у ошеломленных избирателей защищать какое-нибудь страшное говно вроде антифы или MS-13.

То есть, скажем, Трамп называет нелегальных иммигрантов животными -- либералы возмущаются этим -- Трамп говорит, что я-то назвал животными MS-13, голос за демократов -- это голос за MS-13, ха-ха-ха, winning.

Но когда сами трамписты повторяют "доказательств, что это Россия, нет", причем уже даже после предъявленных обвинений конкретным работникам ГРУ, то они, конечно, не защищают Путина, какой идиот может даже предположить такое?!

Но вернемся к "Россия шпионит, и что?" Я приведу этот комментарий неизвестной мне ЖЖистки, как апофеоз этой реакции.

Я даже сегодня не сдержалась и потрошила немного нашего «эксперта»-предсказателя этим. А реально, с каких времён сбором разведданных заниматься могут только одна сторона. Или Штирлиц с Бондом уже не герои, а злодеи.

Когда моему старшему сыну было 10 лет, он припер в школу плейстейшен. На обратном пути домой к нему подъехали двое чёрных подростков на велосипедах и забрали рюкзак с игрой. Ну и кто ему виноват. Вот у меня приблизительно такая же сейчас реакция. Сами себе злые буратины. Воркуют там где плохо лежит.

Comments

[m-arch.livejournal.com]

уже есть доказательства?

кстати, а конспирация Обамы с Путиным с целью ослабить противоракетную оборону НАТО почему не привела к импичменту?

[dziga123.livejournal.com]

"уже есть доказательства?"
Да, уже есть:
“The Crown prosecutor of Russia met with his father Aras this morning and in their meeting offered to provide the Trump campaign with some official documents and information that would incriminate Hillary [Clinton] and her dealings with Russia and would be very useful to your father.”
In agreeing to the meeting, the younger Trump told Goldstone, “[I]f it’s what you say I love it especially later in the summer.”

"кстати, а конспирация Обамы с Путиным с целью ослабить противоракетную оборону НАТО почему не привела к импичменту?"
А, что, Обама что-то делал тайно от Американкого правительства?
А, что, противоракетная оборона НАТО была ослаблена? Как?

[m-arch.livejournal.com]

а что, узнать о связях американского политика с Россией - это плохо?
это преступление?
может преступление собирать компромат на соперника?

Обращаясь к Медведеву, Обама признался, что ему не хватает "пространства" для решения ряда проблем в отношениях с Россией, прежде всего - по вопросу системы противоракетной обороны (ПРО) НАТО в Европе. Из слов американского лидера следовало, что предоставить ему подобное пространство способно российское руководство.
"Сейчас я буду избираться в последний раз," - добавил Обама, имея в виду президентские выборы, которые состоятся в ноябре 2012 года. "После выборов я смогу действовать с большей гибкостью," - заключил он. Медведев в ответ выразил понимание и пообещал передать сказанное Обамой Владимиру Путину, который уже в мае сменит его на посту президента.

[dziga123.livejournal.com]

"а что, узнать о связях американского политика с Россией - это плохо?"
Какие тайные связи были у Обамы с Россией?
Не передёргивайте что сказал Обама. Он сказал что у него, в связи с выборами, мало времени заниматся решением вопроса о претензиях Путина к ПРО НАТО, и после выборов он сможет этим вплотную занятся.
И не уходите от вопроса: как Обама ослабил натовскую ПРО?

[m-arch.livejournal.com]

Не передёргивайте что сказал Обама

[dziga123.livejournal.com]

Это Вы передёргиваете.
Так были, как Вы утверждаете, у Обамы тайные, от правительства США, связи с Путиным или нет?
Так была ослаблена ПРО в Европе или нет?

[m-arch.livejournal.com]

так что говорит Обама на видео?

[dziga123.livejournal.com]

Обама на видео говорит вот это:
As a pool of television journalists gathered for a news conference on the leaders’ meeting, Mr. Obama leaned in to deliver private assurances to Mr. Medvedev. But speaking inadvertently into an open microphone, he offered a frank assessment of the difficulty of reaching a deal — on this or any other subject — in an election year.

“On all these issues, but particularly missile defense, this can be solved, but it’s important for him to give me space,” Mr. Obama could be heard saying to Mr. Medvedev, according a reporter from ABC News, who was traveling with the president.
И что?
И я всё жду ответы на вопросы:
Так были, как Вы утверждаете, у Обамы тайные, от правительства США, связи с Путиным или нет?
Так была ослаблена ПРО в Европе или нет?

[m-arch.livejournal.com]

не юлите
повторите буквально, что сказал Обама?

[dziga123.livejournal.com]

Я Вам привёл цитату того что сказал Обама.
Это Вы юлите.
Так были, как Вы утверждаете, у Обамы тайные, от правительства США, связи с Путиным или нет?
Так была ослаблена ПРО в Европе или нет?

[m-arch.livejournal.com]

это не цитата

Цита́та — дословная выдержка] из какого-либо текста

вот дословный разговор

"On all these issues, but particularly missile defense, this, this can be solved, but it's important for him to give me space," Mr. Obama told Medvedev.

Medvedev replied, "Yeah, I understand. I understand your message about space. Space for you."

"This is my last election," President Obama said. "And after my election, I have more flexibility."

The Russian leader responded, "I understand. I transmit this information to Vladimir."

здесь кандидат в президенты обещает представителю иностранной державы, что "проявит гибкость" в интересующих эту державку вопросах

почему вы так стесняетесь процитировать слова Обамы?

[dziga123.livejournal.com]

Во-первых, я всё это процитировал выше.
Во-вторых, да, главы государств показывают гибкость во время переговоров - на то они и переговоры.
В третьих, Вы так и не ответили на мои вопросы:
Так были, как Вы утверждаете, у Обамы тайные, от правительства США, связи с Путиным или нет?
Так была ослаблена ПРО в Европе или нет?

[m-arch.livejournal.com]

поздравляю
вы как истинный антитрампист не стесняетесь лгать страстно и бесстыдно
и не стесняетесь двойных стандартов, заявляя, что это нормально, когда Обама договаривается с Путиным по вопросам ПРО, но хаете Трампа за то, что он якобы хотел снять санкции
при этом у вас нет никаких доказательств контактов Трампа с Рашенькой
за сим оставляю вас наедине с вашими проблемами
здоровья, хорошего настроения

[dziga123.livejournal.com]

"что это нормально, когда Обама договаривается с Путиным по вопросам ПРО"
А каким образом это не нормально? По вопросам ПРО Американские правительства, под разными Президентами, всегда договаривались с СССР/РФ? Какая здесь "ложь и двойные стандарты"?
"при этом у вас нет никаких доказательств контактов Трампа с Рашенькой"
Как это у меня нет никаких доказательств тайных, от правительства США, контактов Трампа с Правительством РФ?
Вот они:
"In his June 3 email to Trump Jr., Goldstone wrote:
Emin just called and asked me to contact you with something very interesting.
The Crown prosecutor of Russia[a] met with his father Aras this morning and in their meeting offered to provide the Trump campaign with some official documents and information that would incriminate Hillary and her dealings with Russia and would be very useful to your father.
This is obviously very high level and sensitive information but is part of Russia and its government’s support for Mr. Trump – helped along by Aras and Emin."

Trump Jr. responded:

"Thanks Rob I appreciate that. I am on the road at the moment but perhaps I just speak to Emin first. Seems we have some time and if it’s what you say I love it especially later in the summer. Could we do a call first thing next week when I am back?"

Также, 7 Июля прошлого года, в Гамбурге, Трамп в течении часа вёл секретные, от американского правительства, переговоры с Путиным и его командой, на которой не присутсвовал ни один американец. О чём велись переговоры неизвестно!
И Вы мне так и не ответили на вопросы:
Так были, как Вы утверждаете, у Обамы тайные, от правительства США, связи с Путиным или нет?
Так была ослаблена ПРО в Европе или нет?

[m-arch.livejournal.com]

"7 Июля прошлого года, в Гамбурге, Трамп в течении часа вёл секретные, от американского правительства, переговоры с Путиным и его командой, на которой не присутсвовал ни один американец."

вы опять привычно солгали

Встреча прошла в кулуарах саммита "Большой двадцатки" в Гамбурге.
На переговорах также присутствовали госсекретарь США Рекс Тиллерсон и министр иностранных дел России Сергей Лавров. (https://www.svoboda.org/a/28601862.html)


"Так были, как Вы утверждаете, у Обамы тайные, от правительства США, связи с Путиным или нет?"
обещания путину переданные с глазу на глаз - это не тайные контакты?

"Так была ослаблена ПРО в Европе или нет?"

"В 2013 году США заявили о переориентации усилий в сфере ПРО на Азиатско-тихоокеанский регион и отложили до 2022-го развертывание в Румынии и Польше противоракет, перехватывающих МБР и БРПЛ."

в 2014 Путин захватил Крым и был готов применить ЯО
а ПРО в Европе не было...
и только после этого Обама вышел из переговоров по ПРО и район был достроен

Т.е. Обама выполнил обещание данное тайком путину и ослабил ПРО США в опасный момент

[dziga123.livejournal.com]

Xa, xa, xa. Так Вы просто невежда:
Trump and Putin Held a Second, Undisclosed, Private Conversation (https://www.nytimes.com/2017/07/18/world/europe/trump-putin-undisclosed-meeting.html)
"The July 7 meeting in Hamburg, Germany, was the single most scrutinized of the Trump presidency. But it turned out there was another encounter: a one-on-one discussion over dinner that lasted as long as an hour and relied solely on a Kremlin-provided interpreter.
...the meeting was confirmed by the White House only on Tuesday, after reports surfaced that some of the guests had been surprised that it occurred."
"Trump Tower Meeting" Вы не прокоментировали. Ну ОК.
"Т.е. Обама выполнил обещание данное тайком путину и ослабил ПРО США в опасный момент'
Я Вам ещё раз повторяю: переговоры по ПРО велись не Обамой, а американсим правительством. Никто и никогда не обвинял Обаму в том что он ослабил ПРО в Европе или США, это вы только что выдумали.

[dziga123.livejournal.com]

"обещания путину переданные с глазу на глаз - это не тайные контакты?"
Обещание чего?

[m-arch.livejournal.com]

деточка, мне не интересны лживые дауны
пока

[dziga123.livejournal.com]

А зря! Я бы Вам ещё много чего интерсного про это уёбище рассказал, о чём Вы, очевидно, даже не догадываетесь и думаете что Вас обманывают.

[Дионис Репников (from livejournal.com)]

Тут, имхо, есть тонкие лингвистические оттенки.

Фразу «I have more flexibility» можно перевести как: «Я буду иметь свободу манёвра» или же «я смогу быть более гибким». Т.е. это характеристика состояния.

А фраза «проявит гибкость» − это уже описание действия, т.е. он не просто будет договороспособнее, но и реально сделает какие-то шаги навстречу.

Т.е. сама эта исходная фраза Обамы (при всей несимпатичности его как политика), имхо, некриминальна. Грубо говоря, он сказал, что после выборов я смогу ещё шире улыбаться вам, господин Медведев.

Так же, ясное дело, нет никакого криминала и в действиях Трампа; по крайней мере, никто такого криминала ещё не представил.

[dziga123.livejournal.com]

Я не понял, к чему Вы этот ролик поставили? Что Вы имеете в виду?

[m-arch.livejournal.com]

там разговор претендента на пост президента США с представителем Рашеньки
на 1.20


вот еще

"On all these issues, but particularly missile defense, this, this can be solved, but it's important for him to give me space," Mr. Obama told Medvedev.

Medvedev replied, "Yeah, I understand. I understand your message about space. Space for you."

"This is my last election," President Obama said. "And after my election, I have more flexibility."

The Russian leader responded, "I understand. I transmit this information to Vladimir."

https://www.cbsnews.com/news/obama-asks-russia-for-space-on-missile-defense/

[tijd.livejournal.com]

"Вы здесь, видимо, недавно и не знаете, что за публикацию этого видео принято посылать на хуй."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1477544.html?thread=51392168#t51392168

Хотя Хэннити постить - это даже оригинально. Хэннити - это "Seth Rich, то есть доказательств, что это Россия, нет", про что говорится в посте. Хэннити брал интервью у Ассанжа пять раз, распространяя его вранье.

“Can you say to the American people, unequivocally, that you did not get this information about the DNC, John Podesta’s emails, can you tell the American people 1,000 percent you did not get it from Russia or anybody associated with Russia?”
“Yes,” Assange said. “We can say — we have said repeatedly — over the last two months that our source is not the Russian government and it is not a state party.”
https://apnews.com/69b28dd8fc034cb0a2528048638d7893

[m-arch.livejournal.com]

мне похуй, что принято у тех, кто пользуется двойными стандартами и отрицает реальность

[tijd.livejournal.com]

Вас тогда должны возмущать двойные стандарты Хэннити, который раньше призывал расправиться с Ассанжем, а в 2016 стал призывать дать ему свободу.

At the time, Hannity said Assange was “waging his war against the U.S.” by publishing the documents, and asked, “why didn’t they arrest” Assange? “Why can’t Obama do something about the WikiLeaks?” <...> In a direct contrast to his previous criticism of Assange, in his September 6 interview, Hannity praised Assange for having “done a lot of good in what” Assange has “exposed,” saying that he “applaud[s]” Assange for exposing “how corrupt, dishonest, and phony our government is.” At the conclusion of the interview, Hannity told Assange, “I do hope you get free one day.”
https://www.mediamatters.org/blog/2016/09/06/after-once-calling-arrest-julian-assange-now-hes-attacking-clinton-hannity-hopes-his-release/212885

Зачем носить сюда это говно? https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1459539.html

В тот день, когда Ассанж был на передаче у Хэннити (6 сентября 2016), Трамп проводил встречу с избирателями в формате Town Hall с Майклом Флинном в качестве ведущего.



"A lot of people say, as an example, Russia, Hillary likes to play tough with Russia. Putin looks at her and he laughs. He laughs. Putin looks at Hillary Clinton and he smiles. <...> But wouldn't it be nice honestly? Because Russia -- Russia doesn't like ISIS any better than we do. Wouldn't it be nice if we actually got along with Russia and you could knock them out together? Wouldn't that be a good thing as opposed to tough talk? <..> We have to get along with people. We have to get along with certain nations. Very importantly. Because it would be awfully good to have Russia and others with us on major attacks on ISIS."
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/1609/06/cnr.06.html