Разные факты, связанные с сегодняшними обвинениями

[yakov_a_jerkov]

Witch Hunt

Розенштейн, отвечая на вопросы, после объявления обвинений, сказал, что Трампу сообщили о новых обвинениях до того, как он отправился в Брюссель. Уже зная о том, что российские спецслужбы украли e-mail'ы DNC и Подесты, Трамп продолжил называть расследование Мюллера охотой на ведьм.

Полмиллиона американских граждан

We aren't talking enough about the fact that today we found out that the Russian government stole the identities of 500,000 American voters AND hacked a company used to VERIFY voter registration.

Trump only won by 70,000 votes in 3 states.

В комментариях указывают, что все полмиллиона американцев были из Иллинойса. Но если в одном штате были украдены данные пятисот тысяч человек...

Trump Tower meeting и DCLeaks.com

Российские спецслужбы зарегистрировали domain DCLeaks.com, который потом был использован для публикации украденных e-mail'ов, 8 июня 2016 года. Это за день (!) до встречи в Trump Tower, которая состоялась 9 июня.

Обращение Трампа к России и реакция России

В июле 2016 года на пресс-конференции Трамп обратился к России:

Russia, if you’re listening, I hope you’re able to find the 30,000 emails that are missing.

В тот же день (!), согласно информации в обвинениях, "made their first effort to break into the servers used by Mrs. Clinton’s personal office".

Seth Rich

Надеюсь вы не забыли теорию о том, что Россия не воровала e-mail'ы, их передал Викиликс работник DNC, Seth Rich, который из-за этого был позже убит. Это не только теория поклонников Q, это достаточно мейнстримная идея, которую продвигал Шон Хэннити на Fox News, бывший спикер Newt Gingrich -- уважаемые люди. Что они сейчас говорят?

Трамп Джуниор liked this tweet. Сегодня он его liked.

BREAKING: DNC server was never actually "hacked"

— Paul Sperry (@paulsperry_) July 13, 2018

A Гингрич что? А Fox News?

Oliver Darcy:

In light of the Mueller indictments, I called @newtgingrich to see if he would like to apologize to the Seth Rich family for peddling the conspiracy theory that Rich was killed for supposedly leaking the DNC docs to Wikileaks.

"No. Goodbye!" Gingrich told me before hanging up.

I also reached out to Fox News PR earlier today to see, in light of the Mueller indictments, whether @seanhannity is still conducting his investigation into Seth Rich. No reply.

День Независимости

Matthew Yglesias:

Remember last week when the Senate GOP caucus decided to celebrate July 4 in Moscow?

Kinda weird call.

Русскоязычные трамписты

Запись Арбата по теме. И запись хорошая, и комментарии к ней.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Мне непонятна причина волнения: вы хотите сказать, что Трамп должен на встрече устроить истерику Путину, за то, что при Обаме российские спецслужбы устроили банальный фишинг сервера демпартии? Это я принимаю версию следствия за неимением другой информацией. Единственный результатом такой истерики может быть только продвижение по службе тех, кто этим занимался (и не занимался).
По этом логике мы должны на китайцев уже ядерные бомбы сбрасывать, потому как масштаб их шпионажа в Америке кроет российский, как бык овцу. И ни один президент за это время никаких истерик не устраивал.
По-моему этот подход совершенно непродуктивен. Его не поймет никто в мире, потому как американские спецслужбы вполне себе занимаются совершенно аналогичными вещами, и правильно делают.
Если мы хотим избежать подобного в будущем, то надо просто заниматься вопросами компутерной безопасности надлежащим образом. И не отдавать этот вопрос на откуп дебилам и жуликам, как это делают политики в демпартии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В данной записи не выражается никакого волнения, в ней только перечислены некоторые факты. Одним из таких фактов является кража данных полумиллиона американских избирателей и взлом компании, занимающейся верификацией регистрации избирателей.

Но волноваться, действительно, нечего, раз уж это все происходило "при Обаме". Да и, ка вы сказали, "are we so innocent?"

Я не помню, чтобы Китай участвовал в американской избирательной компании на стороне одного из кандидатов, воруя и публикуя e-mail'ы, пытаясь взламывать системы для подсчета результатов голосования. Но раз, как вы говорите, это все дело житейское, то, наверное, будет, странно было бы Китаю стоять в стороне.

[affidavid.livejournal.com]

По мне, так кража полмиллиона имен избирателей это детский лепет по сравнению с регулярными кражами данных многих миллионов покупателей. А кража этих данных в свою очередь мелочь по сравнению с промышленным шпионажем китайцев в США. Red herring тут совершенно необоснованная вера в том, что кражей данных и пуликацией емайлов можно хоть в сколько-нибудь значительной мере повлиять на исход выборов. Единственная информация, которая возможно серьезно повлияла на исход это частный сервер Хиллари, но она была слита NYT, а не русскими.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, да, данные покупателей же воруют регулярно, да и e-mail'ы воруют тоже. И Китай тоже. Кроме того, это все было "при Обаме". Move on, в общем, nothing to see here. And did I say "no collusion"? И даже если была небольшая collusion, это ведь было "при Обаме".

[tijd.livejournal.com]

1. Обама прекратил атаки на избирательные системы в разных штатах, сделав недвусмысленное предупреждение Путину как при личной встрече на G-20, так и по «красной линии», которая не использовалась со времён холодной войны.

https://www.washingtonpost.com/graphics/2017/world/national-security/obama-putin-election-hacking/

Обама наивно полагал, что если обеспечить честное голосовании, американские избиратели окажутся в состоянии самостоятельно стряхнуть лапшу с ушей. Сделать это им помогло бы совместное заявление о российском вмешательстве от руководства республиканцев и демократов, но Митч Макконнелл категорически отказался в этом участвовать и пригрозил натравить всех собак на Обаму, если тот хоть словом заикнётся в своих выступлениях о российских хакерах.

2. Активность путинских хакеров, а также троллей и ботов не прекратилась после выборов 2016, а стала только набирать новые обороты. Обвинения Мюллера помогают с этой деятельностью бороться.

Я ждал атаки в Мэриленде - там идёт на перевыборы сенатор Бен Кардин, автор Акта Магнитского и последних антипутинских санкций. https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1430902.html?thread=48980342#t48980342

Top Maryland lawmakers announced Friday they were informed by the FBI about links between a Russian oligarch and the software company that services parts of the state's voter registration systems.
Officials said there is no evidence of a breach in the system, but wanted to keep the public informed. State officials said the connections were alarming enough to ask the state's attorney general to review the contract Maryland has with the company.
"We don't have any idea whether they meddled in the elections at all," Maryland House Speaker Michael Busch said during a Friday press conference. "We just know that there's Russian investment into the vendor system that we use to operate our elections."
https://www.npr.org/2018/07/13/628998843/maryland-investigates-russian-nationals-links-to-state-elections-software

[affidavid.livejournal.com]

При Обаме произошли катастрофические провалы Сноудена и Мэннинга, но я не стал бы винить лично Обаму в этом: как раз Обама придавал секретности много внимания. Но еще раз: назовите, как слив переписки демократов мог повлиять на выборы? Что в этой переписке было такого, что помогло Трампу?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но еще раз: назовите, как слив переписки демократов мог повлиять на выборы?

Это, как по мне, совершенно дикий вопрос. И, раз вы его задаете, то ответ, который я мог бы дать, вас точно не устроит, так что я не буду отвечать.

Вместо этого, я задам вам свой вопрос. Считаете ли, что украденные e-mail'ы были опубликованы, с целью оказать влияние на исход выборов?

[affidavid.livejournal.com]

Очень странно - вы с такой уверенностью говорите о важном, если не решающем влиянии слива на выборы, но проявляете поистине девичью застенчивость при ответе на вопрос, что за петушиное слово заставившее переменить мнение избирателей было в этом сливе.

На ваш вопрос дать ответ невозможно - я не знаю, кто принимал решение о сливе, и что у него в было в голове. Вполне возможно, что хотели повлиять на исход выборов. А может были настолько уверены в победи Клинтонши, что просто хотели ей наадить без всякой задней мысли.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да нет, ответ-то очевиден. В e-mail'ах не было никакого волшебного слова. Но для большинства людей, даже не пытающихся избраться на пост президента США, публикация их частной переписки будет представлять проблему. И, конечно, публикация e-mail'ов представляла проблему для Клинтон и DNC.

Руководство DNC негативно отзывалось о Сандерсе -- это демотивирует избирателей Сандерса, и помогает распространению теорий о том, что Сандерс, на самом деле, выиграл номинацию, но DNC всех обмануло.

Какие-то работники DNC без особого почтения отзывались о католиках -- проблема с избирателями-католиками.

Или тот же Пиццагейт. Подеста не сказал ничего особенного в своих e-mail'ах, но сама публикацию его e-mail'ов позволила раскрутить весьма популярную conspiracy о ring'е педофилов.

И т.д.

Напомню, что Трамп выиграл за счет всего нескольких десятков тысяч голосов в трех штатах.

Но вы же знаете все это. Так зачем настаиваете на пустой трате времени?

[affidavid.livejournal.com]

Нет, это пустая трата времени. История с Сандерсом была секретом Полишинеля из-за того, что практически все голоса суперделегатов отошли Клинтон. В ответ на это поклонники Сандерса придумали конспирологическую теорию про заговор, помешавший их любимцу получить номинацию. Конспирология эта началась задолго до слива.
По поводу католиков я первый раз слышу, хотя за выборами следил довольно внимательно. Про это не писала пресса, и на выборы повлиять не могло никак.
Пиццагейт я помню, но он был настолько смехотворен, что в него верили только стопроцентные республицанцы, да и то малая их часть.
По поводу Трампа были десятки сливов, просто клейма ставить некуда. Однако зловредный пуссиграббер выборы выиграл несмотря подавляющеее преимущество демократов в деньгах и бесплатной рекламе в СМИ. Ни у одной страны в мире нет возможности изменить исход выборов. СССР пытался изо всех сил, и все без толку.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, это пустая трата времени.

Вы издеваетесь? Я ведь вам с самого начала сказал, что это пустая трата времени, и я не буду отвечать, потому что все возможные ответы вы и без меня слышали. Но нет, вы настояли на ответе, чтобы уже самому повторить, что это пустая трата времени.

По поводу католиков я первый раз слышу, хотя за выборами следил довольно внимательно. Про это не писала пресса

Правильно, а я об этом узнал, самостоятельно прочитав все опубликованные e-mail'ы.

[affidavid.livejournal.com]

Я настоял на ответе, потому как хотел услышать что-то новое, про что я мог пропустить. Меня совершенно потрясает картина, когда вполне вменяемые люди погружаются в пошлейшую конспирологию в массовом масштабе, и мое вера в человеческое благоразумие исчезла почти полностью. Вон посмотрите, тут в ветке рядом dziga123 уже называет Трампа путинской марионеткой. В дополнение к обычным мотивчикам о том, что Трамп совершеннейший идиот и хитрый и коварный фашист.
А про католиков смешно получилось. Надо бы еще число 666 поискать в емейлах. Некоторые продвинутые демократы уже подобрались к этому.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я настоял на ответе, потому как хотел услышать что-то новое, про что я мог пропустить.

Вы предполагали, что за почти два года после выборов вы пропустили объяснение того, как публикация переписки могла уменьшить шансы Клинтон, и искренне надеялись, что вот я вам сейчас глаза раскрою?

и мое вера в человеческое благоразумие исчезла почти полностью

Возможно, проблема не в моем или еще чьем-то благоразумии, а в вашем.

А про католиков смешно получилось.

Получилось смешно, что я знаю эту информацию из СМИ, а вы -- нет? Ну, хорошо, что смешно, наверное.

[akimka.livejournal.com]

Мы все знаем, что и как Россия делает, какие новости в этом всем? Причем, мне уже кажется вполне вероятным, что Россия могла работать "за Трампа" в этой кампании, так как результат в виде относительного паралича власти, ну и что Трамп будет заниматься американскими проблемами и даст Путину делать, что он захочет где захочет вполне себе просматривается. Нужен только один очень весомый аргумент - что Трамп это затевал, а пока видно что затевала Россия.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мы все знаем, что и как Россия делает

Буквально два дня назад не знали. Были Seth Rich и доказательств, что это Россия нет. Да и сейчас далеко не все согласны с обвинениями Мюллера. Тот же Трамп, кстати, согласен?

Нужен только один очень весомый аргумент - что Трамп это затевал, а пока видно что затевала Россия.

Расследование продолжается.

[akimka.livejournal.com]

Ну русские всегда так поступают, так что вариант, что это именно они был вполне вероятным. Варианты, что некоторые сотрудники DNC сделали или вообще какие-то хакеры-одиночки тоже вполне нормальные варианты были - технически это несложно то, что они делали.

Трамп даже если он согласен, не должен об этом говорить публично. Пример условный - у вас в доме живет официально зарегестрированный педофил, вам будучи хозяином этого дома просто финансово невыгодно это афишировать.

[dziga123.livejournal.com]

"По этом логике мы должны на китайцев уже ядерные бомбы сбрасывать, потому как масштаб их шпионажа в Америке кроет российский, как бык овцу. И ни один президент за это время никаких истерик не устраивал."
Вы не понимаете разницу между "шпионажем", которым, действительно, занимаются все страны в мирное время, и "диверсий" которой страны занимаются только в военное время.
Я уже здесь одному защитнику Путина этот пример приводил, приведу и Вам:
Посадить шпиона на ж/д станции и считать военные поезда - это то чем занимаются в мирное время. Обама тоже не устраивал истерик когда поймали Анну Чапман и других. Начать взрывать эти поезда - это совсем другое, это повод для обьявления войны. Путин не просто "воровал информцию", как это делают китайцы, Путин вмешался в выборы Президента США для того что бы сделать Президентом свою марионетку.
Так Вам понятней разница?

[affidavid.livejournal.com]

Что значит вмешался в выборы? Русские (скорее всего) сперли информацию, которая плохо охранялась, что плохо лежит и слили в прессу. Причем не какую-то секретную информацию в случае Сноудена и Мэннинга а секрет Полишинеля. Каким образом это могло повлиять на выборы?

[dziga123.livejournal.com]

Данные опубликованные после взлома DNC возмутили ту часть Демократов которые поддерживали Сандерса. Если бы они не были опубликованы, то это часть Демократов голосовали бы за Клинтон, но они на выборы не пошли, что и решили исход выборов.
И прежде чем Вы скажите "DNC само виновато", если бы Путин не хотел сделать Президентом США свою марионетку Трампа, он бы просто послал Весельнитскую в суд в Нью Йорке с е-маилом от Голдстоуна, ответом Трампа Дж и рассказом о Trump Tower Meeting. ГРУ даже взламывать ничего не надо было бы.
Путин выбрал Президента США. Вы рады? Я уверен что Вы рады. Ну разве Путин захочет для США плохого Президента?

[affidavid.livejournal.com]

Это был секрет Полишинеля: настроения руководства демпартии было известно задолго до слива, и истории о зловредной конспирации против Сандерса были в полном разгаре безо всякого слива.
Про марионетки Трампа вы всерьез, или это сарказм? Вы действительно считаете, что этот гебешный крысенок смог добиться того, о чем мечтали и пытались сделать несравненно более мощные СССР и Китай? Конспирология очень вредно влияет на мозги, и приводит к полному лузерству.

[dziga123.livejournal.com]

"и истории о зловредной конспирации против Сандерса были в полном разгаре безо всякого слива."
Ссылочку на это, если можно, пожалуйста. А, то, как говорят алкаши в Одессе "говорить - не мешки ворочать"
"Про марионетки Трампа вы всерьез, или это сарказм?"
Абсолютно серьёзно. Что видно по действия Трампа: попытки, под разными предлогами, разрушения НАТО, попытки вбить клинья между США и нашими Западными союзниками, поддержка Brexit, попытка стравить двух главных врагов РФ - США и Китая и т.д и т.п.
"Вы действительно считаете, что этот гебешный крысенок смог добиться того, о чем мечтали и пытались сделать несравненно более мощные СССР и Китай?"
Да, крысёнок смог. Что видно по действия Трампа: см. выше.
"Конспирология очень вредно влияет на мозги, и приводит к полному лузерству."
Смотрите решения Конгресса и Сената от August 2 2017, смотрите заключение Сената недельной давности, читатйте indictments Мюллера.

[affidavid.livejournal.com]

Спасибо за честный ответ, очень забавно. С конспирологами спорить - только портить.

[dziga123.livejournal.com]

T.e. ни решения Конгресса и Сената от 2017 г, Сената от Июля 2018г ни Мюллера Вы не читали.
Ну продолжайте думать об Американских Парламентариев из обеих партий и Мюллере как "конспираторах".
А что же, Вам, бедному, ещё остаётся делать при таком раскладе?

[affidavid.livejournal.com]

Ну не преуменьшайте свои достоинства, рассказ о Трампе как путинской марионетке нашептали вам ваши собственные Тараканы, а не Американские Парламентарии (кстати, эти слова не пишутся с большой буквы в данном контексте).

[dziga123.livejournal.com]

Я хотел Вам дать ссылочку на то, о чём я говорю, но передумал. Живите в своём невежесте. Но этот Ваш идиотизм, с Вашего позволения, сохраню.