Гитлер-Гитлер!

[yakov_a_jerkov]

Несколько дней назад многим понравился и многим не понравился этот комментарий rsokolov:

Представляю, как многие немцы говорили в 1933-м году: "Ну ведь Гитлер же - не Гитлер! Как можно сравнивать Гитлера и Гитлера?"

avva процитировал этот комментарий у себя, и тоже получил массу откликов читателей.

Это все прочитал некто Benjamin Carter Hett, professor of history, и написал целую книжку. Шутка. Но книжка, действительно, опубликована, называется "The Death of Democracy: Hitler's Rise to Power and the Downfall of the Weimar Republic".

Я эту книжку не читал. Я прочитал только небольшую рецензию на нее -- "How Did the Nazis Gain Power in Germany?" Я процитирую несколько отрывков из рецензии.

We ask about the rise of the Nazis from what we think is a great distance. We take for granted that the Germans of the 1930s were quite different from ourselves, and that our consideration of their errors will only confirm our superiority. The opposite is the case.

О глобализации и стене. "The system" аналогична нынешнему "the deep state"?

The Nazis, in Hett’s account, were above all “a nationalist protest movement against globalization.” Even before the Great Depression brought huge unemployment to Germany, the caprice of the global economy offered an opportunity to politicians who had simple answers. In their 1920 program, the Nazis proclaimed that “members of foreign nations (noncitizens) are to be expelled from Germany.” Next would come autarky: Germans would conquer the territory they needed to be self-sufficient, and then create their own economy in isolation from that of the rest of the world. As Goebbels put it, “We want to build a wall, a protective wall.” Hitler maintained that the vicissitudes of globalization were not the result of economic forces but of a Jewish international conspiracy.

О victimhood fiction и прессе:

As Hett capably shows, the Nazis were the great artists of victimhood fiction. Hitler, who had served with German Jews in the war, spread the idea that Jews had been the enemy within, proposing that the German Army would have won had some of them been gassed to death. Goebbels had Nazi storm troopers attack leftists precisely so that he could claim that the Nazis were victims of Communist violence. Hitler believed in telling lies so big that their very scale left some residue of credibility. The Nazi program foresaw that newspapers would serve the “general good” rather than reporting, and promised “legal warfare” against opponents who spread information they did not like. They opposed what they called “the system” by rejecting its basis in the factual world. Germans were not rational individuals with interests, the reasoning went, but members of a tribe that wanted to follow a leader (Führer).

Об электорате нацистов:

In Hett’s account, the electoral rise of the Nazis in the late 1920s and early 1930s had less to do with his particular ideas and more to do with an opening on the political spectrum. The Nazis filled a void between the Catholic electorate of the Center Party and a working class that voted Socialist or Communist. Their core constituents, Hett indicates, were Protestants from the countryside or small towns who felt themselves to be the victims of globalization.

О роли бизнеса и армии:

The Nazis were by no means the handmaidens of German industry or the German military but, as Hett argues, both businessmen and officers formed lobbies in the late 1920s that aimed to break the republic and its bastion, the Social Democrats. They tended to confuse their particular interests in lower wages and higher military spending with those of the German nation as a whole. This made it easy to see the Social Democrats as foreign and hostile.

О роли "правых":

When elections were called in 1932, the purpose was not to confirm democracy but to bring down the republic. Hindenburg and his advisers saw the Nazis as a group capable of creating a majority for the right. The elections were a “solution” to a fake crisis that had been, as Hett puts it, “manufactured by a political right wing that wanted to exclude more than half the population from political representation and refused even the mildest compromise.” It did not occur to the president’s camp that the Nazis would do as well as they did, or that their leader would escape their control. And so the feckless schemes of the conservatives realized the violent dreams of the Nazis. The Nazis won 37 percent of the vote in July, 33 percent in a November election, and Hitler became chancellor in January 1933. A few weeks later, he used the pretext of the arson of the Reichstag to pass an enabling act that in effect replaced the constitution.

Hindenburg died in 1934 believing that he had saved Germany and his own reputation. In fact, he had created the conditions for the great horror of modern times. Hett’s book is implicitly addressed to conservatives. Rather than asking how the left could have acted to stop Hitler, he closes his book by considering the German conservatives who aided Hitler’s rise, then changed their minds and plotted against him. Following the recent work of Rainer Orth, Hett says that the Night of the Long Knives, the blood purge of June 1934, was directed mainly against these right-wing opponents.

Makes you think, как говорится.

Comments

[dziga123.livejournal.com]

Я читал "Mein Kampf" и могу попобовать сравнить Гитлера и Трампа. Хочу подчеркнуть, не политику, а менталитет.
У обоих примитивное мышеление, неспособность видеть возможные последствия своих действий.
Гитлер, так же как и Трамп, не боялся быть популистом и говорить то что тупое немецкое быдло хотело слышать. Вместо трамповских "fake news" у Гитлера были евреи, которые печатали "fake news". (Кстати, если кто не в курсе, вся эта манса o "fake news", которая так резонирует у... как бы это помягче сказать... "русско-говрорящих" трампистов, идёт от конспирологической теории alt.right "евреи захватили прессу и Голивууд")
Но немцам было хуже чем американцам - на Гитлере не было узды Конгресса и свободной прессы, поэтому этому stable genius удалось расцвести во всю, что и закончилось 45 годом.
Очень, очень много общего между Гитлером и Трампом в плане подхода к проблемам и путям решения проблем. Поверьте, Гитлер в гробу переворачивается от зависти к идее "построить стену" и "Мексика заплатит".
Но есть одног огромное и принципиальное различие: Гитлер не врал. Гитлер говорил то что он действительно думал. И ему верили. Понимали куда он ведёт Германию, массово, наверное года с 1943го, но верили. Нацистская пропаганда "интерпретировала" правду, но это была хоть и "интерпретированная", но правда.
А Трамп врёт. Трамп врёт всю жизнь. Трамп не боится когда его ловят на лжи, потому что всё равно, мы все, и трамписты и не трамписты, знаем что Трамп врёт.
Как то так.

[tijd.livejournal.com]

Гитлер не врал.

Вы, очевидно, не прочитали первый пункт:

A former finance minister wrote that Hitler “was so thoroughly untruthful that he could no longer recognize the difference between lies and truth” and editors of one edition of “Mein Kampf” described it as a “swamp of lies, distortions, innuendoes, half-truths and real facts.”

Трампа с Гитлером сравнивать некорректно - слишком много различий и в истории, и в личных качествах. Общее следует замечать в явлениях. Центральная роль систематического вранья в качестве политического инструмента - именно такое явление. Нацизм неотделим от вранья, и Гёббельс для него является таким же атрибутом, как и Гитлер.

[dziga123.livejournal.com]

Я считаю что сравнивать Гитлера и Трампа как личности, в какой-то мере, можно. Конечно, я не специалист-историк, но мне кажется Гитлер был искренний антисемит и искренне верил в своё предназначение. Если брать только этот аспект, то Трамп противоположность Гитлера, в том смысле, что он знает что он просто жулик который "разводит лохов".

[tijd.livejournal.com]

Про «разводку лохов» выше тоже говорится:

Because the understanding of the masses “is feeble,” he went on, effective propaganda needed to be boiled down to a few slogans that should be “persistently repeated until the very last individual has come to grasp the idea that has been put forward.”

Trump tweets about the “witch hunt”

May 2017: 3 times
June 2017: 5 times
July 2017: 6 times
Oct 2017: 1 time
Dec 2017: 2 times
Jan 2018: 1 time
Feb 2018: 3 times
March 2018: 2 times
April 2018: 9 times
May 2018: 20 times
June 2018: 22 times

— David P Gelles (@gelles) June 23, 2018

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Теперь сравниваем с тем, как Гитлер действовал, придя к власти:

During the first weeks of 1933, the Nazi regime deployed the radio, press, and newsreels to stoke fears of a pending “Communist uprising,” then channeled popular anxieties into political measures that eradicated civil liberties and democracy.

Левые сейчас действуют именно по этой программе: русская угроза - ограничение свободы слова.

SA (storm troopers) and members of the Nazi elite paramilitary formation, the SS, took to the streets to brutalize or arrest political opponents and incarcerate them in hastily established detention centers and concentration camps. Nazi thugs broke into opposing political party offices, destroying printing presses and newspapers.

До этого вот пока не дошло, но они, левые, еще и не у власти. Поэтому из ресторанов политических оппонентов уже выгоняют, но арестовывают еще не всех. Во всяком случае, сравнение решительных действий немецких гитлеровских социалистов и американских левых с твитами Трампа - ясно показывает, что угроза американскому образу жизни исходит не от Трампа. Спасибо за иллюстрацию.

[tijd.livejournal.com]

угроза американскому образу жизни исходит не от Трампа

Угроза исходит от уебков вроде вас, которые пытаются разжигать ненависть (в данном случае - к воображаемым «левым»). Но мы эту угрозу переживем.

[oldwoodpecker.livejournal.com]

могу попобовать сравнить Гитлера и Трампа. Хочу подчеркнуть, не политику, а менталитет.

А почему не политику? Политика это ведь по определению ещё Аристотеля- искусство управления
государством. И тут как раз для меня больше поводов для сравнения, чем в менталитете этих двух
персон. Я не читал саму "Майн кампф", но читал несколько книг, в том числе книгу американского
журналиста, не могу сейчас вспомнить его имя, который прожил в германии весь предвоенный период
и своими глазами наблюдал, как из маргинального политика гитлер стал фюрером немецкого народа.
И как раз мне кажется, что как личности они очень разные. У одного была маниакальная идея превратить весь немецкий народ в нацию героев и сверхлюдей, добиться господства арийской нации
в мире. У другого я никакой сверхидеи не вижу, к счастью. Да и вообще с идеями как то мелко.
А вот с политикой, то есть методами воздействия на сознание людей очень даже параллель
прослеживается.
Во-первых, это "Германия превыше всего!"- "America first!!"
Во-вторых, это фокус на врагах, которые мешают- в первом случае это иудо-коммунисты,
а в америке это либералы, которые наплодили иммигрантов и поназаключали
невыгодные для страны сделки.
Много раз читал, в том числе и в этом блоге,
полные удивления наблюдения о том, что на сторонников Трампа не действуют никакие разумные
доводы. Они и не подействуют, поскольку в основе этой поддержки лежит чувства, а не разум.
Очень многие в душе ксенофобы. И Трамп обращается напрямую к их чувствам. Это как любовь.
Известно, что влюблённый человек не замечает никаких недостатков в объекте своей любви,
которые очевидны окружающим.
Полная аналогия с тем, что происходило в Германии. Посмотрите на кадры кинохроники, как
восторженно принимала толпа фюрера. Это была любовь- слепая и бездумная.
Им сказали- вы лучше всех и повели от победы к победе. Победили безработицу, удовлетворили
чувство мести за проигрыш в первой мировой- да он гений!
Очень похожее можно наблюдать и сейчас в америке. Безработица падает, индексы растут, на границе вот-вот наконец то построят стену, но мешают проклятые демократы. Зато всех нелегалов бросают в тюрьму. Наконец то!!! Северная Корея больше не враг! А скоро подружимся и с Россией!Трамп- наш президент!
Так что, если не произойдёт какого то отрезвляющего события- резкого роста цен, как результата
неразумной тарифной войны, например, или чего нибудь подобного, что напрямую коснётся массы
так называемого "простого народа", Трамп будет избран на 2-й срок, как это не печально.