Каждому трамписту по ленточке

[yakov_a_jerkov]

tandem_bike в этой довольно смешной ветке пишет (Вибрионом она меня называет, если кто не в курсе):

vibrio and gavneisha did NOT like Bibi's wearing georg. lenta.

which makes ME want to wear it!!!!

Замечательная идея! Давно пора каждому трамписту нацепить по ленточке на userpic. То-то у либералов пуканы взорвутся! "Wear the ribbon of Saint George to trigger the libs!" Ведь звучит, не хуже чем с Pepe the Frog получиться может.

Если об этой акции прознает Путин, то, возможно, он так растрогается, что позволит Биби еще чего-нибудь разбомбить,

Comments

[misha-b.livejournal.com]

А что, прямо так, Путин его заставлял ленточку надеть под дулом С-300?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да мне тоже кажется эта картинка достаточно наивной.

-- Если не приедешь, отправим C-300 Ададу.

-- Я не только приеду, я еще и с ленточкой попозирую.

-- Тогда можешь побомбить, что там тебе хочется побомбить в Сирии и Иране, я разрешаю.

[misha-b.livejournal.com]

Ну да, появиться на параде и обсудить с Путиным тонкие моменты взаимоотношений -- это понятно, а вот с ленточкой как-то неясно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, что в оправданиях Нетаньяху первично именно желание оправдать Нетаньяху, хорошего парня. А все рассуждения о дву- и много-ходовочках являются следствием этого желания.

Вообще, весьма похоже на оправдание каждой выходки Трампа, которым поклонники всегда находят объяснение, согласно которому Трамп все правильно сделал.

[misha-b.livejournal.com]

Mne tozhe tak kazhetsya.

[kum-tykva.livejournal.com]

Нет, это не так. Вы можете думать, конечно. Но тем не менее, первично -- некоторое понимание того, как устроена жизнь у Израиля. Извините, я видел Вашу реакцию на соотв. упреки/диагнозы, и сам не люблю их ставить -- но, и извините, пожалуйста, еще раз -- у Вас этого понимания, кмк, нет прост-таки на уровне "от слова совсем", как и у, скажем, Гейши. Я не вижу в этом ничего особо плохого -- его много у кого нет. И не собираюсь упрекать Вас в чем-то там типа на сердце не то и проч. Но Вы, как мне показалось, в Израиле не жили, и некоторого специального опыта не имеете. Гораздо удивительнее мне, впрочем, претензии со стороны, скажем, жителей Украины, которые, казалось бы, и могут понять, к примеру, каково это, посылать детей на войну -- но, опять же, уж всяко не мое дело их лечить. Но когда-то Вы спрашивали, есть ли граница, за которой, скажем, я(или, скажем, этот Ваш любимый чучело-трампист) признает, что не на того поставил. Я тогда ответил -- что да, есть, и для меня это если Трамп сдаст Украину и сдаст Крым. Но то Трамп, у него держава. Для Биби же у меня такой границы, пожалуй, просто нет -- и быть ее, особенно в данное время, собственно, и не должно. У него задача -- уберечь Израиль. Если для этого надо пройтись с Хуйлом под ручку и с поганой ленточкой в петличке -- пусть себе пройдется, да хоть в баньку сходит, да хоть за крымнаш тост поднимет. Сарказм на тему "ты с ленточкой пройдись, а я тебе Сирию побомбить дам" -- представляется мне довольно на редкость идиотским и довольно на редкость самодовольно-индюшиным. Вот, мы-то какие умные, уж мы-то знаем, что Израилю и правда надо для выживания, а что эти параноики-бибисты-трамписты-экстремисты -- и прочее, с этим, извиняюсь, к таки-нету. А правда такова, что если Биби что-то счел даже не необходимым, а просто могущим помочь Израилю(типа, пройдусь с ленточкой, а Хуйло, глядишь, посговорчивей станет) -- я доверю ему на сто процентов, сорри, и даже на сто сорок шесть. Я могу позоволить себе роскошь посылать людей определенных вглядов и с определенными ленточками, а он нет, только и всего. Когда Либерман похваливал охуенно честные и прозрачные российские выборы -- да, это очень воняло и означало, скорее всего, что Либерман -- простой гандон, и я этого своего мнения не скрывал. Если бы сейчас, вот в нынешний исторический момент, Биби что-нибудь такое сказал -- я бы, сорри, точно знал, что, значит, так надо было. Нет, это не связано с желанием оправдать Нетаньяху, хорошего парня. Это связано -- исключительно с историческим контекстом и с нынешней ролью того самого Нетаньяху. Вы имеете, разумеется, полное право на свои трактовки -- но, извините еще раз, это тоже место, где проходит некоторая граница: а именно, при всей симпатии к хорошему человеку Якову, мне важнее безопасность Израиля, а на мнение просто хорошего и симпатичного человека -- ну, вот в этом конкретном случае придется таки, пожав плечами, положить, что сделаешь...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

How about some абзацы? Или это все на одном дыхании писалось? :)

Нет, это не так. [...] Для Биби же у меня такой границы, пожалуй, просто нет

Так так или не так? Sounds like так to me. Если для Нетаньяху у вас, в принципе, нет никакой границы, то именно это соображение и является для вас первичным в оценке любого его действия. С этой позиции, если вам представляется, что Нетаньяху сделал что-то не так, это означает, что вы чего-то не поняли, поскольку Нетаньяху все сделал так.

Ну, так я об этом и сказал.

Но Вы, как мне показалось, в Израиле не жили, и некоторого специального опыта не имеете.

Начал отвечать на это, но решил в отдельную запись этот вопрос вынести, если соберусь.

Сарказм на тему "ты с ленточкой пройдись, а я тебе Сирию побомбить дам" -- представляется мне довольно на редкость идиотским и довольно на редкость самодовольно-индюшиным. Вот, мы-то какие умные, уж мы-то знаем, что Израилю и правда надо для выживания, а что эти параноики-бибисты-трамписты-экстремисты

Сарказм, действительно, мой, но само "ты с ленточкой пройдись, а я тебе Сирию побомбить дам" -- это как раз от защитников Нетаньяху.

Мне разрешение на бомбежку Сирии в обмен на ленточку кажется, как минимум, огромным упрощением, а, куда вероятнее, просто не имеющим отношения к переговорам Нетаньяху и Путина.

Что касается того, что Израилю нужно для выживания, то я об этом вообще ничего не говорил, не знаю, к чему вы это упомянули. Однако, если бы вы спросили о моем мнении, я бы ответил, что хождение премьер-министра с георгиевской ленточкой по Красной Площади не является необходимым условием для выживания Израиля.

[kum-tykva.livejournal.com]

>How about some абзацы? Или это все на одном дыхании писалось? :)

На нем, прошу прощения.

>Нет, это не так. [...] Для Биби же у меня такой границы, пожалуй, просто нет

>Так так или не так? Sounds like так to me. Если для Нетаньяху у вас, в принципе, нет никакой границы, то именно это соображение и является для вас первичным в оценке любого его действия. С этой позиции, если вам представляется, что Нетаньяху сделал что-то не так, это означает, что вы чего-то не поняли, поскольку Нетаньяху все сделал так.

>Ну, так я об этом и сказал.

Нет -- таки не так. Вы сказали -- про хорошего парня, а я говорю -- про парня с определенными функциями и при своеобразии текущего момента. Специально же привел пример взбляднувшего Либермана -- он был к тому, что, сделай так тогда Биби, реакция моя была бы не такой, как сейчас, а такой, как тогда на Либермана.

>если вам представляется, что Нетаньяху сделал что-то не так, это означает, что вы чего-то не поняли, поскольку Нетаньяху все сделал так.

И тоже не вполне так -- на чистое "что-то не понял" я бы не пошел, конечно. А вот со "сравнением рисков" -- дело другое. Как я и сказал, я могу себе позволить роскошь посылать, а Биби нет, его риски больше. И я выберу вглядеть плохо с целым Израилем, чем хорошо -- с потерявшим, скажем, одного летчика или просто с лишней напуганной матерью. Примерно это Вам и говорят другие собеседники -- дело не в абсолютном доверии лично к Биби, а в оценке возможного ущерба и, как наименьшем из зол, доверии к тому, кто в данный момент работает дворником(в конце концов, не первый день). Короче, дело не в личности симпатичного парня; разница с Трампом -- не в том, что я прощу Биби и не прощу Трампу, а в том, что риски Израиля существенно выше американских.

>Но Вы, как мне показалось, в Израиле не жили, и некоторого специального опыта не имеете.

>Начал отвечать на это, но решил в отдельную запись этот вопрос вынести, если соберусь.

Это не очень важный пункт, и я вообще не считаю, что Вы кому-либо должны отчитываться о такой фигне. Не слышите, что, скажем, проф-борменталь пытается сказать(ну, скажем, я не со всем там согласен по форме, но все же) -- делов тоже.

>Сарказм, действительно, мой, но само "ты с ленточкой пройдись, а я тебе Сирию побомбить дам" -- это как раз от защитников Нетаньяху.

>Мне разрешение на бомбежку Сирии в обмен на ленточку кажется, как минимум, огромным упрощением, а, куда вероятнее, просто не имеющим отношения к переговорам Нетаньяху и Путина.

Может, кто-то неумный так и сказал, не помню -- но я думаю, скорее всего имелось в виду, без подобных упрощений, примерно то же, что сказал я -- что-то вроде "Путин сейчас может сильно нагадить, поэтому если можно ему подмахнуть -- это может пригодиться; к примеру, он будет сговорчивее по существенным пунктам". Да, конечно, это все из серии "никогда не знаешь, что именно умаслит урку, и умаслит ли", но именно поэтому не стоит пренебрегать ничем из серии "присел и крикнул ку три раза".

>Что касается того, что Израилю нужно для выживания, то я об этом вообще ничего не говорил, не знаю, к чему вы это упомянули. Однако, если бы вы спросили о моем мнении, я бы ответил, что хождение премьер-министра с георгиевской ленточкой по Красной Площади не является необходимым условием для выживания Израиля.

Вы не говорили, говорили другие, после чего шел Ваш сарказм. Потому и упомянул. Да, разумеется, я понимаю, что Ваше мнение такое -- но, см. выше, не считаю Вас в этом вопросе компетентным. Вон, скажем, вполне ценимый и уважаемый мной таки-нет по израильским вопросам имеет вообще самое дикое -- даже не мнение, а какой-то клубок диких и нерелевантных к действительности верований, при этом, кажется, искренне считает себя и озабоченным судьбой Израиля и знатоком матчасти -- и ничего. Бывают всякие и люди, и мнения.

Я в этом вопросе доверяю Биби -- не как симпатичному парню, а как несущему ответственность, демократически выбранному, и худо-бедно пока доверие оправдывавшему.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про "жизнь в Израиле" я вот запостил только что -- https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1472314.html

Профессор Борменталь? -- come on, man! Если вам кажется заслуживающим внимание мнение настолько откровенного клоуна, то сложно говорить, вообще.

Вы сказали -- про хорошего парня, а я говорю -- про парня с определенными функциями и при своеобразии текущего момента

Ну, это не принципиально. Не хорошего парня, а ответственного парня или чуть иначе. Мой поинт в том, что защитники хождения Нетаньяху с ленточкой исходят из презумпции того, что Нетаньяху виднее. Прошелся с ленточкой -- молодец, послал бы он Путина публично с его парадом -- тоже молодцом бы был.

но именно поэтому не стоит пренебрегать ничем из серии "присел и крикнул ку три раза"

Если не стоит пренебрегать ничем, то уже давно нужно было признать Южную Осетию и Крым Россией, а Украину фашистами. Кашу маслом не испортишь же.

P.S. Данная запись, вообще, не столько о Нетаньяху, о нем была предыдущая запись, сколько о "triggering the libs", для чего и георгиевская ленточка сгодится.

[kum-tykva.livejournal.com]

>Про "жизнь в Израиле" я вот запостил только что -- https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1472314.html

Я ответил.

>Профессор Борменталь? -- come on, man! Если вам кажется заслуживающим внимание мнение настолько откровенного клоуна, то сложно говорить, вообще.

Вы теряете его! Вы теряете его!
Я про лицо. Жаль.

>>Вы сказали -- про хорошего парня, а я говорю -- про парня с определенными функциями и при своеобразии текущего момента

>Ну, это не принципиально. Не хорошего парня, а ответственного парня или чуть иначе. Мой поинт в том, что защитники хождения Нетаньяху с ленточкой исходят из презумпции того, что Нетаньяху виднее. Прошелся с ленточкой -- молодец, послал бы он Путина публично с его парадом -- тоже молодцом бы был.

Да, конечно. А как же иначе-то? Он за то и зарплату получает, чтоб знать, когда что. Проебет Израиль -- не будет молодцом. Не проебет -- молодец. Если еще и Путина послать успел -- это бонус. Но в крайнем случае сойдет и так.

>>но именно поэтому не стоит пренебрегать ничем из серии "присел и крикнул ку три раза"

>Если не стоит пренебрегать ничем, то уже давно нужно было признать Южную Осетию и Крым Россией, а Украину фашистами. Кашу маслом не испортишь же.

Это Вы в открытую дверь ломитесь. Я же и сказал -- сейчас -- именно сейчас -- я ему и все это прощу. Насчет же "давно" -- это Вы просто не слышите, и я тоже уже сказал -- давно, не в нынешней ситивации -- оценил бы как Либермана оценил в свое время.

>P.S. Данная запись, вообще, не столько о Нетаньяху, о нем была предыдущая запись, сколько о "triggering the libs", для чего и георгиевская ленточка сгодится.

Ну да, виноват, надо было, наверное, в ту запись, но я поленился, тем более, ветка так и так уже свелась скорее к "о Н.", чем к про триггеринг. Ну, а эта часть(про триггеринг) мне вообще неинтересна. Подумаешь, тандем-байк что-то такое в пылу сказала. Триггерить вас, вот еще. Щас все брошу, побегу. Мне, собственно, странно, что и Вас-то она на какую-то реакцию подвигла -- как новое что-то это "нарочно бы в большевики записался"; от кого только и когда только его слышно не было...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я теряю лицо, потому что называю Борменталя откровенным клоуном? Или потому что нахожу огорчительным, что вы считаете его мнение заслуживающим внимания?

Возможно, вы не знакомы с его body of work в моем журнале, конечно. Хотя практически пары его наугад выбранных комментариев должно быть достаточно, чтобы составить о нем представление.

[kum-tykva.livejournal.com]

Мне совершенно не важно, что за личность проф-Борменталь -- я видел его текст, он совершенно созвучен моим ощущениям(не считая, быть может, пары стилистических расхождений), если, с Вашей т.з., это меня раскрывает как фуку, или бяку, или неумного -- ну, что ж поделаешь, лайф вообще сакс

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот статья, которая рассматривает вопрос ленточки на Биби несколько шире, чем украинский вопрос:

http://www.theamericanconservative.com/articles/israel-nudges-trump-towards-war-with-iran/

Ничего нового, но хорошо прослежена связь этой ленточки и втягивания США в войну с Ираном - нечто, что в первую очередь должно быть важно американцам, а не только израильтянам.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Какой текст вы видели? Тот где он утверждает, что я еврей, но никогда не жил в Израиле?

Проф Броменталь -- это человек, который черпает информацию из источников уровня infowars, если не хуже, в том числе, откровенно антисемитских.

Вот характерный образец его творчества -- https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1470361.html?thread=50945433#t50945433

По первой его ссылке:

Now that the pro-Russian elected officials have been overthrown in Ukraine the neo-Nazis and Jews who run the new fascist government can really get going in earnest. American arms are pouring in, and NATO troops are in-country. Israel is training pro-Zionist Ukrainian Jews to do the dirty work of killing and destruction and sending them into the Ukraine.

Если вы считаете, что мнение подобного клоуна о том, кому стоит и не стоит высказываться об Израиле заслуживает внимания -- ну, OK, разошлись во мнениях.

Если вас не смущает, что ваши собственные мысли созвучны с мыслями этого клоуну -- ну, тоже такое дело.

Интересно, однако, что вы считаете, что лицо в этой истории теряете вовсе не вы.

[kum-tykva.livejournal.com]

Я -- чувак простой. Вижу нечто мне созвучное -- ссылаюсь. Лицо же, по моему, простого человека, мнению, теряет человек тем сильнее, чем больше керосина тратит на пояснения, на какого ж клоуна была ссылка, и ах, на какого, и ух, на какого, и вот сюда еще поглядите, и на шкаф еще залезьте, оттыда лучше видно, клоуна же, клоуна, и как вы можете, и неужто в самом деле, и все такое прочее. Разумеется, я совершенно признаю право других на их собственные критерии потери лица, а всего лишь описываю свой, никому его не навязывая.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, вы даете. Вы же прямо вчера указывали мне на комментарий ЖЖиста, который, по-моему, вообще раньше у меня не комментировал, как на индикатор моего падения.

И при этом вы находите созвучным своим мыслям, высказывание полного клоуна (надеюсь в том, что из себя представляет Броменталь, вы убедились), и совершенно не считаете это индикатором вообще ничего.

"На шкаф еще залезьте"? Зачем куда-то залезать? Я привел вам комментарий этого ЖЖиста в моем же ЖЖ, сделанный несколько дней назад. И это вполне типичный его комментарий.

[kum-tykva.livejournal.com]

Я уже ответил в другой ветке -- это не было указанием на Ваше падение, посмотрите, пожалуйста, объяснение там