yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Процитирую сегодняшнюю статью Фрума по поводу двух последних дней.

Why Did Trump Fire Tillerson Now?
The White House’s account of the Tillerson firing collapsed within minutes.

Senior administration officials told outlets including The Washington Post and CNN that Tillerson had been told he would be dismissed on Friday, March 9.

Within the hour, the State Department issued a statement insisting that Tillerson “had every intention of remaining” and “did not speak to the President this morning and is unaware of the reason.” CNN reported that Tillerson had received a call from White House Chief of Staff John Kelly on Friday night indicating that he would be replaced that did not specify timing; a senior White House official told the network that it was Trump himself who had suddenly decided to pull the trigger on Tuesday morning. Tillerson learned of his actual firing the same way everybody else did: By reading about it on Twitter shortly after 8:44 a.m. Eastern Time on Tuesday, March 13.

A lot turns on that timing. On March 12, Tillerson had backed the British government’s accusation that Russia was culpable for a nerve-agent attack on United Kingdom soil. If Tillerson had been fired March 9, then his words of support for Britain could not explain his firing three days before. But if the White House was lying about the timing, it could be lying about the motive.

And since it now seems all but certain that the White House was lying about the timing, it looks more probable that it was lying about the motive too.

That suspicion was accelerated by the president’s words to the White House press corps before stepping aboard Marine One:
“As soon as we get the facts straight, if we agree with them, we will condemn Russia or whoever it may be.”
That is not support for Britain. It is the direct opposite.

Britain and the United States share intelligence information fully, freely, and seamlessly. It’s inconceivable that the U.S. government has not already seen all the information that Theresa May saw before she rose in the House of Commons to accuse Russia.

If the U.S. government had a serious concern about the reliability of that information, it would have expressed that concern directly and privately to the U.K. government before May spoke. But the U.S. had no such concern—that’s why the now-fired secretary of state and the U.S. ambassador to the United Kingdom both endorsed May’s words. When Trump raises doubts about the facts, about American agreement with its British ally, about the accuracy of the British accusation against Russia, Trump is not expressing good-faith uncertainty about imperfect information. Trump is rejecting the consensus view of the U.K. and U.S. intelligence communities about an act of Russian aggression—and, if his past behavior is any indication, preparing the way for his own determination to do nothing.

It echoes the approach he took toward Russian intervention in the U.S. election to help elect him in 2016: Feign uncertainty about what is not uncertain in order to justify inaction.

The U.S.-U.K. response to the Russian nerve gas attack should have been coordinated in advance. It was not. The U.S. statement of support for Britain should have arrived on the day that the prime minister delivered her accusation. It did not. The retaliation—if any—should also already be agreed upon. It plainly has not been.

The United Kingdom does not find itself deprived of U.S. support because of some British mistake or rush to judgment. Most of the U.S. government shares the British assessment of what happened—as attested by Tillerson’s statement in support of Britain, which would have relied on U.S. intelligence agency reports. Only Trump stands apart, vetoing any condemnation of Russia and perhaps punishing his secretary of state for breaking ranks on the president’s no-criticizing-Putin policy. [...]

On March 10, 2018, the president’s son tweeted: But apparently some enemies’ feelings command more sensitivity than others.

Yesterday, the Republicans on the House intelligence committee announced that they had concluded the investigation of the Russian interference—and would soon publish a report acquitting Trump of collusion. Bad luck for them to release the report on the very day that Trump again demonstrated that something is very, very wrong in the Trump-Russia relationship. It’s possible to imagine innocent explanations. And it’s easy to list the plausible explanations. Ominously for the western alliance and the security of the United States, those two sets no longer overlap at all.

Date: 2018-03-14 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Вы раньше цитировали слова о том, что у Тиллерсона самые прочные связи с Путиным. Возможно и сами проэто говорили, не нашёл где. И вот Тиллерсон открыто "наезжает" на Россию, так что не таким уж и пророссийским он вроде как оказывается. Вы также регулярно цитируете слова про связи Трампа с Россией и сами уверены в его "расположенности" к Путину. Можно ли доверять Вашим суждениям и цитатам про Трампа также, как и таковым про Тиллерсона?

Date: 2018-03-14 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы у меня спрашиваете о том, можно ли доверять мне? Можно, конечно. Доверяйте.

Что касается цитаты из WSJ -- "Among those considered for the post, Mr. Tillerson has perhaps the closest ties to Russian President Vladimir Putin" -- вы сейчас говорите, что это было неверно? Или что это не имело значения, или что?

Но, вообще, насчет расположенности Трампа к Путину, вы же меня буквально на днях об этом спрашивали, и я вам подробно ответил.

Date: 2018-03-14 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Насчёт расположенности Трампа к Путину я спрашивал, и перед комментарием сверился, чтобы использовать точное слово, - но я не могу сказать, что Вы тогда ответили подробно.

Я не знаю, верно утверждение про Тиллерсона или нет. Его вроде как российским орденом дружбы наградили, так что, наверное, он близок к Путину.

Но я спрашиваю не об этом. Если, несмотря на всю дружбу Тиллерсона с Путиным, которая ставилась ему в упрёк, он сейчас открыто "наехал" на Россию, то о чём это говорит? Что у него особая предрасположенность к Путину?

И если развивать эту линию. До сих пор утверждения об особой предпрасположенность Трампа к Путину имели сходные основания с утверждениями об особой предпрасположенность Тиллерсона к Путину. Но эти основания становятся сомнительными после сегодняшнего выступления Тиллерсона. Не означает ли это, что подобные основания в отношении Трампа также следует подвергнуть сомнению?

Лично для меня текущая реакция Трампа свидетельствует о его предрасположенности к России гораздо больше, чем все предыдущие его реакции. Но у Вас ведь другая линия рассуждений - вот я и интересуюсь, не возникает ли у Вас сомнений в её справедливости. Я помню, Вы как-то согласились с наблюдением, что Трамп для Вас "плох" по определению, и ничего не заставит изменить такого мнения. Но мало ли..

Date: 2018-03-14 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я помню, Вы как-то согласились с наблюдением, что Трамп для Вас "плох" по определению

Вряд ли я согласился с "по определению". Что это значит, вообще?

Вероятно, я сказал, что на данный момент -- вернее, уже давно -- известно, что из себя представляет Трамп.

Конечно, теоретически, Трамп в любой момент может начать жестко высказываться о Путине. Он также может перестать постоянно врать, например. Если кто-то этого искренне ожидает -- ну, OK.

Date: 2018-03-14 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
> Вряд ли я согласился с "по определению". Что это значит, вообще?
Нет, конечно, Вы так не выражались, - это моя интерпретация Ваших слов. Сейчас конкретной цитаты уже не найду, так что пусть будет приставка "моя интерпретация Ваших слов".

Т.е. подвергать сомнению свою текующую позицию в отношении Трампа Вы не собираетесь? А Тиллерсона?

Date: 2018-03-14 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
О Тиллерсоне мы знаем несопоставимо меньше, чем о Трампе.

Практически все говорят, что он был плохим secretary of state. И в отношении России он отнюдь не был tough.

С другой стороны, он с самого начала имел очень натянутые отношения с Трампом (morongate тот же), и явно имел более здравый взгляд на мир, чем Трамп.

Что случилось в последние дни, я не знаю. Возможно, сыграло свою роль то, что Тиллерсон ожидал увольнения и решил хлопнуть дверью. Возможно, что имело значение, что данное убийство в Великобритании и выступление Мэй оказались за чертой, до которой Тиллерсон был согласен не раздражать Россию. Возможно, и то, и другое, и еще что-то.

Date: 2018-03-14 04:15 am (UTC)

Date: 2018-03-14 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
"Если, несмотря на всю дружбу Тиллерсона с Путиным, которая ставилась ему в упрёк, он сейчас открыто "наехал" на Россию, то о чём это говорит?"
О том, что крысы бегут с тонущего корабля.

Date: 2018-03-14 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
И в чём выражается то, что корабль "тонет"?

Date: 2018-03-14 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Как? Вы ничего не замечаете? Ну вот просто выдерну наугад из сегодняшних новостей:
Paul Manafort faces 305 years/a>
5 high-profile departures in 2 weeks for Trump's 'no chaos' White Housea> (https://www.cnn.com/2018/03/13/politics/paul-manafort-faces-305-years/index.html)
(https://www.cnn.com/2018/03/13/politics/trump-departures-white-house/index.html)

Date: 2018-03-14 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Т.е. увольнение тиллерсона является следствием увольнения тиллерсона?

Ведь "крысы бегут с тонущего корабля" - это следствие "тонущего корабля". Вы же использовали метафору "крысы бегут" для обозначения увольнения Тиллерсона и метафору "тонущий корабль" для обозначения ... тоже увольнения Тиллерсона!

Date: 2018-03-14 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Я так понимаю что Вы осилили только одну ссылку. Ну, ну...

Date: 2018-03-14 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
я бы сказал, половину корабля, а не одну ссылку.

вторая половина корабля в лице манафорта, в которой тиллерсон является крысой, показалась мне несколько фантастической

Date: 2018-03-14 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Ну, если Вы не видите связи в побеге Тайлерсона, и других, с возможностью пожизненного заключения Манафорта, то, извините, ничем помочь не могу.

Date: 2018-03-14 07:16 am (UTC)

Date: 2018-03-14 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Между Тайлеровскими "прочными связями с Путиным" и страхом Трампа того, что у Путина есть компромат, который может бросить в тюрьму его и/или кого-то из его близких до конца жизни, две большие разницы.
Edited Date: 2018-03-14 02:32 am (UTC)

Date: 2018-03-14 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Когда компромат он в головах, тут уже ничего не поделаешь.

Date: 2018-03-14 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Тоже не исключено. Но будем посмотреть!

Date: 2018-03-14 08:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
А что Фрум говорил, когда Обама обещал бритов в конец очереди поставить?

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios