"A good guy with a gun"

[yakov_a_jerkov]

Сегодня, во время пресс-конференции в Южной Корее, Трампа спросили не пора ли ввести extreme vetting для покупателей оружия. Sheer бредовость и наглость ответа Трампа поражают вооброжение.

Вот что сказал Трамп, я выделил особенно поразительные места:

You're bringing up a situation that probably shouldn't be discussed too much right now. We could let a little time go by. It's OK if you feel that's an appropriate question even though we're in the heart of South Korea. I will certainly answer your question. If you did what you're suggesting, there would have been no difference three days ago, and you might not have had that very brave person who happened to have a gun or a rifle in his truck go out and shoot him, and hit him and neutralize him. I can only say this: If he didn't have a gun, instead of having 26 dead, you would have had hundreds more dead. So that's the way I feel about it. Not going to help.

Трамп говорит о недавнем mass shooting в Техасе, после которого два вооруженных местных жителя погнались за убийцей, ранили его, он не справился с управлением и, в конце концов, застрелился.

В ответе Трампа, как говорят ЖЖисты, все прекрасно, можно комментировать каждое предложение. Но я начну с главного.

Произошло самое большое по количеству жертв массовое убийство в Техасе. Убийца использовал легально купленное оружие (more about it later). И это убийство нам предлагают считать примером эффективности good guys with guns?! WTF?

Если бы не good guy with a gun, убитых было бы на сотни (!) больше.

На основании чего делается это утверждение? The good guy with a gun confronted убийцу, когда тот уже выходил из церкви. Конечно, вполне вероятно, что позже, при попытки задержания убийцы полицией, могли погибнуть и еще люди. Нельзя также полностью исключить, что убийца позже заехал бы еще куда-нибудь и устроил еще один mass shooting, хотя, судя по всему, он специально приехал убивать людей в этой церкви, в которую ходили родственники его жены.

Но на сотни больше?! 26 убитых -- это рекорд для Техаса. Всеамериканский рекорд был установлен всего несколько недель назад в Лас-Вегасе, 57, по-моему, человек. Трамп хочет сказать, что если бы не эти двое good guys, убийца, Devin Kelley, побил бы всеамериканский рекорд, минимум, в четыре раза?! Ну, бред же полный.

"Тhere would have been no difference three days ago." Как я уже сказал, Kelley легально купил свою винтовку -- в смысле пришел в магазин и купил, пройдя background check под своим именем. Однако, даже в соответствии с нынешними законами, он не смог бы ее купит, если бы армия ввела в какую-то систему информацию о Kelley, который был изгнан из армии за избиение жены и пасынка.

Extreme vetting would not have caught that, or what?

You might not have had that very brave person. Трамп имеет в виду, что the good guy не прошел бы extreme vetting, или не стал бы пытаться проходить?

A situation that probably shouldn't be discussed too much right now. That's just rich. Даже и комментировать этот момент не буду.

Comments

[lev.livejournal.com]

давайте лучше extreme vetting для избирателей.
хотя бы ID для начала.

[retiredwizard.livejournal.com]

1) массовые расстрелы - абсолютная мелочь. Машины убивают в год на порядок больше, не говоря уже о суициде, несчастных случаях и болезнях.
2) оружие - оно не против преступников. Оружие - оно против государства. Если хотите стать рабами, как русские - сдавайте оружие.

[slavka.livejournal.com]

как Вы можете такое предлагать?!
это явный расизм!

вот extreme vetting при покупке оружия и требование ID при покупке алкоголя - это ни фига не расизм

[slavka.livejournal.com]

в соответствии с нынешними законами, он не смог бы ее купит, если бы армия ввела в какую-то систему информацию о Kelley, который был изгнан из армии за избиение жены и пасынка.

в таком случае, не очень понятен вал призывов слева типа "надо немедленно ужесточить оружейные законы!"
очевидно, что надо не ужесточать законы а добиться того, чтоб исполнялись существующие.

Яков, Вы не могли бы привести версию extreme vetting, которая устроила бы Вас?

[ny-quant.livejournal.com]

Сотни это конечно типичный трампизм. Учитывая всё что мы от него уже слышали это даже трудно назвать враньем, скорее преувеличением или гиперболой. Очень забавно, что Вы это пишете сразу после недавнего наезда на меня за якобы nitpicking.
Остальных Ваших придирок я вообще не понял.

[ddd-ddd.livejournal.com]

"3. Подло спекулировать на неостывшей крови" - очень верное замечание. Но это действует только и исключительно когда демократы/исламисты совершают преступление. Когда другие отморозки, то сразу надо повязать всех расистов, фашистов и, главное, памятники снести. О том, что оружие повсеместно запретить (легально) - без базару.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А к extreme vetting'у для покупателей орижия Вы как относитесь?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так речь шла об extreme vetting'е, а не о каком-то запрете оружия.

Ну, назначается какой-нибудь officer разбирать case желающего купить оружие. Ну, и разбирает год-другой. Если и потенциального покупателя был зарегестрированный случай домашнего насилия, то officer его найдет, я думаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это у меня и не первый пункт. Первый -- смешно предлагать случай самого крупного mass shooting в Техасе, как пример эффективности вооруженного населения, при том, что нет никаких оснований уверенно утверждать, что эти good guys with guns спасли жизнь хотя бы одного человека, не говоря уж о сотнях.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Что же помешает ненормальному бандюку приобрести оружие не легально?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но это действует только и исключительно когда демократы/исламисты совершают преступление.

Так, вроде ж, совсем наоборот. Посмотрите на реакцию Трампа.

[ddd-ddd.livejournal.com]

А для преступников? Помогает?

[ddd-ddd.livejournal.com]

А я спроецировал реакцию иной стороны. Кстати, Трамп не напирал на атеистические взгляды бандита, но правильно указал на его неадекватность.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кто-то, конечно, приобретет нелегально, но у многих ничего не получится, а некоторых задержат при попытке купить нелегально.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему-то на неадекватность этого узбека Трамп и не подумал указать.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Если внутри церкви не было никакого оружия, как это может вообще ыть рассматриваемо. Вне церкви его парень с оружием - таки остановил. И предотвратил тем самым потенциальные жертвы.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Для массового огнестрела - достаточно одиночек. Вероятность для конкретного маньяка - чуть снизится, в принципе - ничего не поменяет.

[ny-quant.livejournal.com]

Никаких так никаких. Смешно так смейтесь. And don't let the facts bother you at all.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Он же сказал "mental health"

Если же Вы о реальном узбеке из НЙ, то там неадекватность имеет религиозную форму. Тоже было указано.

[slavka.livejournal.com]

не очень понятно, откуда взялся срок "год-другой"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Какие именно facts?

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

сегодняшнее:


Argument Among TCU Bus Drivers Leads to Shooting, Lockdown

A shuttle bus driver at Texas Christian University opened fire on another bus driver, prompting a campus-wide alert and lock down Tuesday morning, police say

[saccovanzetti.livejournal.com]

Там дедушка был, а не парень. Парень был за рулем. Вообще удивительный дед, конечно; герой, как в кино. Интересно, что у него в прошлом.

[hirelingofnato.livejournal.com]

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1215643555202542?pnref=story

Выводы:
- Преступник приобрел оружие незаконно.
- Человек, планирующий преступление, вероятнее всего, найдет способ вооружиться.
- Невооруженным будешь ты.
- После убийства десятков человек полиция на место так и не успела.
- Преступник собирался ехать куда-то еще и бог знает, сколько еще людей он убил бы там.
- Преступник был остановлен гражданином, обычным сантехником, даже не служившим в армии.
- Стандартное возражение: "обычный человек не сможет противостоять вооруженному бандиту" опровергнуто теперь ну вот просто на пальцах.
- Стандартное возражение "я не смогу выстрелить в человека" по прежнему не интересует. Не сможешь выстрелить - умирай, ради бога. Меня не интересует твоя жизнь. Меня интересует, чтобы рядом со мной оказался вооруженный сантехник, который спасет мою.
- Сантехник с винтовкой спас еще бог его знает сколько жизней.
- В вооруженном Техасе преступник был остановлен гражданами через несколько минут после преступления.
- В невооруженной России брянский стрелок, также завладевший оружием незаконно, после убийства девяти человек еще сутки был на свободе и ранил двух полицейских.
- Не хотите вооружаться - не вооружайтесь. Ваше право оставаться беззащитными. Но не мешайте мне защищать и себя, и людей вокруг.

[nefedor.livejournal.com]

Как это качественно отличается от существующей процедуры?