"A good guy with a gun"

[yakov_a_jerkov]

Сегодня, во время пресс-конференции в Южной Корее, Трампа спросили не пора ли ввести extreme vetting для покупателей оружия. Sheer бредовость и наглость ответа Трампа поражают вооброжение.

Вот что сказал Трамп, я выделил особенно поразительные места:

You're bringing up a situation that probably shouldn't be discussed too much right now. We could let a little time go by. It's OK if you feel that's an appropriate question even though we're in the heart of South Korea. I will certainly answer your question. If you did what you're suggesting, there would have been no difference three days ago, and you might not have had that very brave person who happened to have a gun or a rifle in his truck go out and shoot him, and hit him and neutralize him. I can only say this: If he didn't have a gun, instead of having 26 dead, you would have had hundreds more dead. So that's the way I feel about it. Not going to help.

Трамп говорит о недавнем mass shooting в Техасе, после которого два вооруженных местных жителя погнались за убийцей, ранили его, он не справился с управлением и, в конце концов, застрелился.

В ответе Трампа, как говорят ЖЖисты, все прекрасно, можно комментировать каждое предложение. Но я начну с главного.

Произошло самое большое по количеству жертв массовое убийство в Техасе. Убийца использовал легально купленное оружие (more about it later). И это убийство нам предлагают считать примером эффективности good guys with guns?! WTF?

Если бы не good guy with a gun, убитых было бы на сотни (!) больше.

На основании чего делается это утверждение? The good guy with a gun confronted убийцу, когда тот уже выходил из церкви. Конечно, вполне вероятно, что позже, при попытки задержания убийцы полицией, могли погибнуть и еще люди. Нельзя также полностью исключить, что убийца позже заехал бы еще куда-нибудь и устроил еще один mass shooting, хотя, судя по всему, он специально приехал убивать людей в этой церкви, в которую ходили родственники его жены.

Но на сотни больше?! 26 убитых -- это рекорд для Техаса. Всеамериканский рекорд был установлен всего несколько недель назад в Лас-Вегасе, 57, по-моему, человек. Трамп хочет сказать, что если бы не эти двое good guys, убийца, Devin Kelley, побил бы всеамериканский рекорд, минимум, в четыре раза?! Ну, бред же полный.

"Тhere would have been no difference three days ago." Как я уже сказал, Kelley легально купил свою винтовку -- в смысле пришел в магазин и купил, пройдя background check под своим именем. Однако, даже в соответствии с нынешними законами, он не смог бы ее купит, если бы армия ввела в какую-то систему информацию о Kelley, который был изгнан из армии за избиение жены и пасынка.

Extreme vetting would not have caught that, or what?

You might not have had that very brave person. Трамп имеет в виду, что the good guy не прошел бы extreme vetting, или не стал бы пытаться проходить?

A situation that probably shouldn't be discussed too much right now. That's just rich. Даже и комментировать этот момент не буду.

Comments

[ddd-ddd.livejournal.com]

Ну, "парень" иногда используется и в похвальном смысле (типа, молодец).

[ddd-ddd.livejournal.com]

+++

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Глупости, вообще-то – если иметь ввиду Лас Вегас, где за несколько минут было убито 58 и ранено 546 человек

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот статья в Вашингтон Пост, которая является по сути развернутым пересказом поста Якова; они и появились почти в одно время; отвечает очень разумно на ваш вопрос:

https://www.washingtonpost.com/blogs/plum-line/wp/2017/11/07/trumps-latest-claim-about-the-texas-shooting-is-disingenuous-nonsense/?utm_term=.7c2421b29d39

"My point is not that the Texas shooting itself makes the case for any particular set of background check improvements. It doesn’t, and again, seizing on isolated events isn’t how we should be debating policy. The Air Force’s review of its mistakes here is an appropriate response to this particular horror. Rather, my point is this: Either you believe, in a broad sense, that we should be trying to improve our background check system to make it harder for prohibited people to get guns, or you do not. The notion that this shooting shows that improving the system wouldn’t make any difference is utter nonsense."

[bref-1.livejournal.com]

И машины так же продавать.

Яков, а почему о застреленном Циммерманом малолетнем преступнике CNN примерно год постоянно говорило, а о Лас-Вегасе уже ничего и не слыхать, как и не было?

[bref-1.livejournal.com]

В Нью-Йорк Сити для КС почти так и есть. У меня получение лицензии на хранение дома/транспорт в тир заняло 7 месяцев.

[tijd.livejournal.com]

налоги подурезать риэлторам и университеты на всякий случай закрыть

Работа ведется.

Currently, U.S. tax law exempts tuition that is effectively provided for free to Ph.D. and other graduate students. The proposal would lift that exemption, making graduate students liable for their tuition, which would be taxed as income.
https://www.axios.com/why-the-gop-tax-plan-could-lead-to-a-brain-drain-2507230986.html

[nefedor.livejournal.com]

Мне кажется, эта цитата - классический пример манипулирования через уход от конкретики к абстрактным лозунгам, после чего окажется, что воплощение этих лозунгов на практике будет подразумевать совершенно другое, нежели предполагалось изначально.

Не думаю, что здесь найдётся человек, который хотел бы чтобы оружие попадало в руки неадекватных психов. Все нормальные люди, разумеется, будут против этого. Поэтому это не более чем абстрактный ничего не означающий лозунг.

Реальный вопрос - что конкретно и как можно сделать, как это повлияет на ситуацию а также какой ценой.

[bref-1.livejournal.com]

> нет никаких оснований уверенно утверждать, что эти good guys with guns спасли жизнь хотя бы одного человека

При том, что формально Ваше высказывание верно, говорить так, Яков, просто МЕРЗКО.

[tijd.livejournal.com]

Как показывают недавние разоблачения Фейсбукa, право на оружие - одна из любимых тем российских троллей, которую они педалируют в целях расшатывания раскола в американском обществе. До недавнего времени это включало созданное ими сообщество "Defend the 2nd".



The Defend the 2nd page appeared to have spread messages of support for gun rights.
“Why do I have a gun?” asks a young woman in one image that appears to be associated with the page. “Because it’s easier for my family to get me out of jail than out of cemetery.” (The image and slogan seem to be borrowed from real gun activists, but the dropped “a” before “cemetery” is a characteristic mistake for Russians speaking English.)
https://www.nytimes.com/2017/10/02/technology/facebook-russia-ads-.html

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Если прогуглить количество упоминаний за последнюю неделю, то

Zimmerman Trayvon Martin CNN - 694

и

Stephen Paddock CNN – 25,500

[bref-1.livejournal.com]

Спасибо, я могу сам слышать по ТВ, что CNN говорит.

[v1hater.livejournal.com]

Extreme vetting - пустая фраза.

[rsokolov.livejournal.com]

Из 10 случаев стрельбы по случайным людям с наибольшим числом жертв - 3 в Техасе.

Прежний техасский рекорд - это был случай, который привел к изменению законов о ношении оружия: его носить стало проще.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_shootings_in_the_United_States#Deadliest_shootings
https://en.wikipedia.org/wiki/Luby%27s_shooting

[tijd.livejournal.com]

Здесь перечислены главных темы:

Thread 1: Smearing Black Lives Matter
Thread 2: Exploiting anti-immigrant and anti-Muslim sentiment
Thread 3: Amplifying gun rights issues
http://talkingpointsmemo.com/muckraker/how-russian-social-media-posts-exploit-american-prejudices

Вкупе с сепаратизмом эти темы необычно волнуют россиян.

[temp1ar.livejournal.com]

прекрасный ответ.

[temp1ar.livejournal.com]

"вы ничего не сможете, зачем вам оружие" https://hyperprapor.livejournal.com/811603.html via LiveJournal
вот пример . и таких ,где люди предотвращали убийства много. просто их на тв не педалят так, как массшуты.

[rsokolov.livejournal.com]

>> Даже и комментировать этот момент не буду.

Тогда я прокомментирую.

С момента последнего раза, когда говорили о том, что стоит подождать с обсуждением этой темы, прошел месяц. Как мне кажется, месяц - этого вполне достаточно.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Все нормальные люди, разумеется, будут против этого."

Вы недооцениваете нормальных людей. Я слышал и такие мнения, что оружие в руках неадекватных психов - это вынужденная плата за универсальный доступ к нему, и нечего ограничивать, тем более что "воплощение этих лозунгов на практике будет подразумевать совершенно другое, нежели предполагалось изначально". Даже если "gunman who opened fire in a church outside San Antonio, killing at least 26 people, escaped from a mental health facility in 2012 after he was caught sneaking guns onto an Air Force base and “attempting to carry out death threats” made against military superiors".

https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2017/11/07/as-texas-town-mourns-details-emerge-on-gunmans-methodical-tactics-in-church-massacre/?utm_term=.7cd39e443e60

Обязательно найдутся такие, кто с порога вам заявят, что слишком строгая проверка при продаже такому человеку полуавтоматической винтовки будет ущемлять права здоровых людей и вообще в этом случае бесполезна.

[arbat.livejournal.com]

Зависит от того, что Вы имеете в виду. Если что-то конституционное, типа лишения прав как часть судебного приговора, то я за. Но это уже делается. (К сожалению, как мы видим, при Обаме больше внимания уделялось политически корректным начинаниям, а доложить, что у человека есть судимость за domestic violence они не сумели.)

Если Вы предлагаете какой-то антиконституционный фашизм, где человека могут лишить прав без суда и даже без преступления, то я против.

[arbat.livejournal.com]

А из чего следует, что узбек был неадекватен?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Give me a break.

[tijd.livejournal.com]

Ральфа Нортэма вы своевременно сумели ввернуть, не расслабляетесь.

https://static.politico.com/42/23/98d1424e413898e4fcab56cddbc8/va-gov-bottracker-report-latino-victory-10217.pdf

Исследование, на которое ссылается Mother Jones, опубликовано сегодня:

By leveraging state-of-the-art social bot detection algorithms, we uncovered a large fraction of user population that may not be human, accounting for a significant portion of generated content (about one-fifth of the entire conversation). We inferred political partisanships from hashtag adoption, for both humans and bots, and studied spatio-temporal communication, political support dynamics, and influence mechanisms by discovering the level of network embeddedness of the bots. Our findings suggest that the presence of social media bots can indeed negatively affect democratic political discussion rather than improving it, which in turn can potentially alter public opinion and endanger the integrity of the Presidential election.
http://firstmonday.org/ojs/index.php/fm/article/view/7090/5653

Но я говорил не о ботах, а о троллях.

[arbat.livejournal.com]

Скажите, Вы заметили, что мы не можем предотвратить торговлю наркотиками? Причем даже в тюрьмах не можем.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Согласен. Только это ж фраза Трампа.