И снова collusion обнаружили

[yakov_a_jerkov]

И снова, как это ни удивительно, обнаружили ее не у Трампа. Хиллари Клинтон опять попалась.

Многие ли помнят про другую collusion -- collusion между той же самой Хиллари Клинтон и Украиной? Некоторые помнят, наверное. А некоторые (многие?) до сих пор уверены, что вот это и была настоящая collusion, а не то, что на Трампа пытаются повесить -- полтора года расследуют, а доказательств ноль, ха-ха.

Если про украинскую collusion вы забыли, то вот вам ссылка на мою запись того времени -- "Ukraine-Clinton collusion".

Ладно. С Украиной мне хоть идея понятна была -- понятно было, как трамписты пытаются подать статью в Lügenpresse, в Politico, как "вот это настоящая collusion". Тут же...

Я бы хотел сказать, что я не понимаю на каких идиотов это рассчитано, но, к сожалению, я понимаю на каких. И, более того, и не идиоты готовы этому верить, при всем идиотизме аргументации.

Значит, в чем дело. Другой представитель Lügenpresse, WP, опубликовал статью "Clinton campaign, DNC paid for research that led to Russia dossier". Эта информация (полученная от анонимных источников, конечно), в общем, не новая. Например, самая первая статья о досье Steele на CNN включает в себя следующее:

His investigations related to Mr. Trump were initially funded by groups and donors supporting Republican opponents of Mr. Trump during the GOP primaries, multiple sources confirmed to CNN. Those sources also said that once Mr. Trump became the nominee, further investigation was funded by groups and donors supporting Hillary Clinton.

Ну, сейчас появилась более конкретная информация.

Как обычно, Lügenpresse моментально теряет статус fake news в глазах трампистов, как только сообщает что-то, что трамписты могут использовать в своих целях. И анонимные источники тоже сразу же перестают быть проблемой.

В данном случае получилось особенно смешно. Утром, в день публикации статьи WP, пресс-секретарь Трампа, отвечая на вопрос журналиста, сказала, что не стала бы рассматривать WP, в качестве заслуживающего доверия источника информации. Через четыре часа (!) вышла статья в WP, и тот же пресс-секретарь, не моргнув глазом, ее тут же порекомендовала.

Это я отвлекся. Значит, что в информации о том, что кампания Клинтон и DNC частично финансировали Steele, является предосудительным. Если кампания Клинтон действительно имела это досье до выборов, и они не "дали ему ход", то есть не сообщили эту информацию прессе, то это преступный идиотизм.

Но какое все это имеет отношение к collusion, спросите вы. Я вот тоже в момент растерялся.

Оказывается "логика" тут такая. Steele, вроде, платил каким-то информаторам в России (за информацию о российских связях Трампа, и, собственно, за информацию о поддерже Трампа российским государством). А Хиллари Клинтон платила (ну, грубо говоря) Steele. Значит, по транзитивности, получается, что Хиллари Клинтон платила русским. А значит, тоже по какой-то ложно понятой транзитивности, Хиллари Клинтон colluded with Russia!

Makes sense? Right.

Но, как я сказал в начале записи, этот бред идет на ура не только у трампистов. Посмотрите на мой совершенно фантастический разговор с ny_quant -- эту ветку.

Вернее, ничего фантастического в этом разговоре нет. Это мир, в котором мы теперь живем.

В общем, я уже говорил недавно, никакого просвета не видно и "the debasement of our nation" будет продолжаться.

Comments

[svensk-vanja.livejournal.com]

Это да, у соратников ума палата.
Если полиция башляет информаторам, внедренным в банду наркоторговцев, за инфу об источниках поставовок и крыше в местной мэрии - то у полиции коллюжн с наркоторговцами

[hervejoncour.livejournal.com]

Hold on, т.е. это получается когда трамповцы встречаются с русскис для получения компромата на Хиллари, это collusion. А когда клинтоновская компания нанимает русских лоббистов для получения компромата на Трампа это не collusion?

Я вас правильно понимаю?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Ну так в чем проблема. Если встреча агента Трампа с русскими (https://meduza.io/feature/2017/07/11/syn-donalda-trampa-vstrechalsya-s-advokatom-kremlya-radi-kompromata-na-hillari-klinton-pri-posrednichestve-pevtsa-emina-agalarova) на предмет поиска информации о поддерже Хиллари российским государством является предосудительной, то почему бы не являться предосудительной встрече агента Хиллари с русскими на предмет поиска тнформации о поддержке Трампа российским государством?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В чем отличие этих двух ситуаций? Рекбус, кроксворд.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну вот, например, ЦРУ платит какому-нибудь пеньковскому за услуги; и, наоборот, ФСБ платит какому-нибудь флинну за услуги. И там коллюжн, и там коллюжн, но есть нюанс: с какой стороны на него смотреть, со стороны ЦРУ или со стороны ФСБ.

[kunaifusu.livejournal.com]

Гипотетически, если завтра откроется, что Путин перевел 500М кампании Трампа через пару shell corporations, то вы не станете говорить, что это Путин дал деньги? По вашему постулату отстуствия транзитивности, Трампу дала деньги последняя shell в цепочке, а Путин перевел бабло первой, т.е. никакой связи между Трампом и Путином в этом случае не было бы?

[lev.livejournal.com]

не смешивайте наших разведчиков с их шпионами

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Поняли меня с полуслова..."

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Яков, ну это вообще ни в какие ворота.
Помните, Арбат с самого начала писал вам, что если коллюжн и был, то это не преступление и, следовательно, расследование коллюжена незаконно, нарушает 4ю поправку. Было такое? Было.
Далее, когда появилась информация о встрече с Весельницкой вы тут писали хеллоу и делали вид, будто жалкие трамписты отошли на вторую линию обороны, с "не было" на "ну а чё?". Было такое? Было.
Далее, я тут лично вам писал, что в Голливуде даже штамп такой есть, когда герой, обвиняемый в тяжких преступлениях, узнаёт, что подставили его потому, что у него есть информация о преступлениях политика, и он прорывается к журналисту или конкуренту. И поэтому заявлять, что готовность выслушать плохого человека не может считаться аморальной. Было такое? Было. Тут даже какой-то чувак возражал, мол журналисту можно, а политику нельзя. И вы с ним соглашались.
И вот наступило сейчас. И вы говорите "ну а чё" и о том, что коллюжен - не преступление, а трампистов объявляете лицемерами. Успокойтесь. Покупка компромата у российских лоббистов - не преступление. Вы ведь помните, что fusiongps занимались лоббированием отмены акта Магнитского? Преступление - это получение взятки за ураниум уан. Преступление - это использование спецслужб для слежки за конкурентом. А саму историю с коллюженом вспоминают просто чтоб поиздеваться над вами, посмотреть, как вы будете выкручиваться, после того, как в течении года утверждали, что коллюжен - это страшное преступление.

[arbat.livejournal.com]

"Помните, Арбат с самого начала писал вам, что если коллюжн и был, то это не преступление и, следовательно, расследование коллюжена незаконно, нарушает 4ю поправку. Было такое? Было."

Я писал не это. Я писал, что слово "калюжн" не описывает преступление. Что у преступлений есть конкретные названия, и конкретные статьи, и расследование можно начинать только, если они подозревают нарушение конкретной статьи закона, а не неопределенное "калюжн".

"Успокойтесь. Покупка компромата у российских лоббистов - не преступление."

Извините, но это то, что Яков признавать не хочет.

Что он тогда предъявит Трампу, который даже не пытался ничего купить, если активный поиск и покупка - не преступление?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Далее, когда появилась информация о встрече с Весельницкой вы тут писали хеллоу и делали вид, будто жалкие трамписты отошли на вторую линию обороны, с "не было" на "ну а чё?". Было такое? Было.

Ну, да.

И вы говорите "ну а чё" и о том, что коллюжен - не преступление, а трампистов объявляете лицемерами.

Какой коллюжн-то? Ну, голландские следователи, получая информацию от российских источников, с целью доказать вину России в крушении Боинга, они в коллюжн с Россией участвуют, по-Вашему?

Что-то совсем уж грустно.

[dziga123.livejournal.com]

"Помните, Арбат с самого начала писал вам, что если коллюжн и был, то это не преступление и, следовательно, расследование коллюжена незаконно, нарушает 4ю поправку. Было такое? Было."
Это было преступлением, вне зависимости от того получил Дж компромат или нет. А, как мы теперь знаем, да, получил.
"11 CFR 110.20 - Prohibition on contributions, donations, expenditures, independent expenditures, and disbursements by foreign nationals (52 U.S.C. 30121, 36 U.S.C. 510).
"The relevant statute — 52 U.S.C. 30121, 36 U.S.C. 510 — bars foreign nationals from making any "contribution or a donation of money or other thing of value" in connection with any election. It also says no American "shall knowingly solicit, accept or receive from a foreign national any contribution or donation" in connection with any election.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Ну а про "имели досье до выборов и не дали ходу": в момент публикации говорилось, что это досье ходило по редакциям с ранней осени и никто не хотел публиковать.

[arbat.livejournal.com]

Так что ход дали. Просто в эту какашку никто не хотел вляпаться.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не помню часть про "с ранней осени". Но в итоге BuzzFeed опубликовал эту информацию. Странно предполагать, что до выборов они бы отказались это сделать.

[slavka.livejournal.com]

только вчера упоминал ;)

"Хорошо проплаченный демократами opposition research, согласно сегодняшнему мировосприятию СМИ, все равно не идет ни в какое сравнение с Трампом и его сыном, тоже Дональдом, хотя и Джуниором, встречавшимся с самой Ве-сель-ниц-ка-я, которая пообещала рассказать гадостей про Мадам, но так и не рассказала, что точно говорит о чудовищном сговоре, про который не сегодня-завтра мы все узнаем наконец всю леденящую правду."

[dziga123.livejournal.com]

"...с самой Ве-сель-ниц-ка-я, которая пообещала рассказать гадостей про Мадам, но так и не рассказала,..."
Как выяснилось, таки рассказала. В статье Fox News, с характерным названием "Trump Tower meeting wasn't about Clinton 'dirt,' emails show" последний абзац звучит так:
As part of her effort against the sanction law, she had a five-page set of talking points, including one reference to Clinton, suggesting a U.S. company, Ziff Brothers Investments, had avoided taxes in Russia and donated to the Democratic Party, possibly Clinton.
http://www.foxnews.com/politics/2017/10/11/trump-tower-meeting-wasnt-about-clinton-dirt-emails-show.html

[tijd.livejournal.com]

Путинская школа юриспруденции. Обвинить Ходорковского в краже нефти у самого себя, а Билла Браудера - в убийстве Магнитского.

Путинские тролли и боты раскручивают “fake dossier” одновременно с “uranium one”.



Но можно порадоваться хотя бы тому, что ничего нового они не придумали.

[bloody-twix.livejournal.com]

А зачем им напрягаться, если и так работает?

[bloody-twix.livejournal.com]

http://foreignpolicy.com/2017/10/26/state-department-scraps-sanctions-office/

No puppet! No puppet!

[tijd.livejournal.com]

Самое интересное место в досье - не про сексуальные похождения Трампа в России, а про сделку по продаже 19% акций Роснефти, которую предполагалось использовать для взятки.

SECHIN’s associate said that the Rosneft President was so keen to lift personal and corporate western sanctions imposed on the company, that he offered PAGE/TRUMP’s associates the brokerage of up to a 19 per cent (privatised) stake in Rosneft in return. PAGE had expressed interest and confirmed that were TRUMP elected US president, then sanctions on Russia would be lifted.

Кристофер Стил написал про это 18 октября 2016. Мутная сделка о продаже 19% Роснефти состоялась в начале декабря. Каким образом Стил угадал нужную цифру?

Обстоятельства вокруг этой сделки связаны с назначением Рекса Тиллерсона на пост госсекретаря. Следует надеяться, чисто хронологически.

https://puppet-djt.livejournal.com/51423.html

[ign.livejournal.com]

Не очень понимаю, в чем здесь вообще проблема и чему так рады трамписты. Ну, если у Клинтон тоже collusion, пусть их вдвоем с Трампом и сажают. За чем дело стало?

Вообще, эти постоянные попытки перевести стрелки на Клинтон отдают даже не лицемерием, а каким-то безумием. Выборы закончились уже почти год назад! Хиллари Клинтон не занимает никаких государственных постов, не собирается никуда баллотироваться и не обладает какой-либо неприкосновенностью. Если она совершила какои-то преступления, ну расследуйте, судите, сажайте. Казалось бы, это должно быть вопросом юридическим, а не политическим.

Что у нас вообще в стране происходит?

[bloody-twix.livejournal.com]

McClellan faulted the Bush administration for never having shifted from campaign mode to governing mode, a failure that “almost guaranteed that the use of force would become the only feasible option [in Iraq]. In the permanent campaign era, it was all about manipulating sources of public opinion to the president’s advantage.”

https://www.washingtonpost.com/news/posteverything/wp/2017/10/26/george-w-bush-is-not-the-resistance-hes-part-of-what-brought-us-trump/

История повторяется.

[n0-spam.livejournal.com]

>> Как обычно, Lügenpresse моментально теряет статус fake news в глазах трампистов, как только сообщает что-то, что трамписты могут использовать в своих целях.

Когда газета "Правда" пишет о загнивающем Западе, ее можно и даже, скорее, нужно игнорировать. Если же газета "Правда" пишет о проблемах в ЦК КПСС, на это имеет смысл обратить самое пристальное внимание.

[rsokolov.livejournal.com]

Если в газете "Правда" опубликовано разоблачение очередной "антипартийной группы и примкнувшего к ней Шепилова", то верить ей оснований по-прежнему нет. Если в ней опубликована критика текущего руководства партии, то это уже не совсем газета "Правда".

[rsokolov.livejournal.com]

...The accusation is preposterous, but that doesn’t matter. The purpose is to create an offsetting accusation against the accuser, so that the average bystander can only puzzle at the spectacle of two sides making the same allegation against each other.

This method can work if you have enough mouthpieces who are sufficiently devoid of skepticism or intellectual self-respect to be willing to spread your obviously absurd message. A key fact that Trump has discovered, and which has enabled his takeover of the Republican Party, is that this is a resource the American right has in abundant supply.

http://nymag.com/daily/intelligencer/2017/10/alt-collusion-the-gop-theory-to-defend-trump-from-mueller.html

[tijd.livejournal.com]

But we all know the game here, or at least we should. The Republicans’ point is not to make a compelling, persuasive argument. It’s to create as much confusion as possible. It doesn’t matter whether any of it makes sense.
From this point forward, whenever anything having to do with Trump’s connections to Russia and Robert Mueller’s investigation is raised, Republicans will shout, “What about the Russian dossier Clinton paid for! They all lied about it! She was the one colluding with the Russians! That’s the real scandal!”
And people watching at home will say, “I don’t understand what the hell is going on with any of this.” Which is exactly the goal.
https://www.washingtonpost.com/blogs/plum-line/wp/2017/10/25/gop-spin-about-the-new-steele-dossier-story-is-disingenuous-nonsense/

[geish-a.livejournal.com]

Там, я вижу, отличная компания собралась.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да уж не плохая!

[dziga123.livejournal.com]

Интересная ветка.
Несколько утверждений здесь повторяется трампистами много раз. Что бы не отвечать одно и то-же одним и тем-же напишу здесь.
Но сначала одно уточнение:компания "Fusion GPS" это не "русские лоббисты", как лихо утверждают трамписты, и к России эта компания не имеет никакого отношения. От слова "вообще". Это "hired guns". Им заплатили - они ищут компромат на Браудера. Им заплатили - они ищут компрамат на Трампа. Если бы существовал компромат на Хиллари - им бы заплатили и они бы искали компромат на Хиллари. Кстати, это не первый раз когда DNC обращается к этой компании. Fusion GPS делала "opposition research" на Ромни. Это известный факт. Но потому что на Ромни, в отличие от Трампа, никакого компромата не нашли, никакого искусственного возмущения со стороны Республиканской Партии не было. А сейчас, когда стало ясно в какой жопе сидят Республиканцы с Трампом, сотрудничество с Fusion GPS вдруг стало "преступлением" о котором уже несколько дней трубят Fake Fox News.
Как Steel добывал информацию ДНС знать не мог. "Russian Dossier" можно прочитать. Там только факты. Как их добывал Стилл там нет.
Трамписты, наивно хлопая глазками, пытаются уравнять факт "opposition research" который делал DNC, с помощью легальной Американской Компании "Fusion GPS", с фактом встречи Трампа дж с представителями Правительства РФ.
Так вот разница принципиальная. Если даже Steel и платил каким-то информаторам в России, что совсем не факт, он не сотрудничал с Правительством РФ, что бы получить информацию.
Трамп дж, с другой стороны, знал что он встречается с представителями враждебного государства, которое пытается предопределить исход выборов Президента США, для того что бы получить от них компромат, добытый ФСБ, на политического оппонента. И, как теперь стало известно, он таки получил этот компромат.
Так что все эти разговоры "Хиллари бы сделала то же" это фуфло. Хиллари умная женщина, трезвый и опытный политик. K тому дерьму которым обмазал себя Трамп и Ко, заодно перемазав им GOP, она бы даже близко не приблизилась

[tijd.livejournal.com]

Если даже Steel и платил каким-то информаторам в России, что совсем не факт, он не сотрудничал с Правительством РФ

В досье Стил аккуратно указывает источники информации, хотя и не называет их по имени. Некоторые из его сообщений (включая случай в московском Ritz-Carlton) подтверждены несколькими источниками. Более того, Стил сообщил о своих источниках в ФБР.

Самая, на мой взгляд, интересная информация о 19% Роснефти приписывается "SECHIN’s associate". Мы не знаем, кто был источником, но есть основания подозревать генерала ФСБ Олега Еровинкина, руководителя аппарата Сечина, который был найден мертвым в Москве в конце декабря 2016.

Информация держалась в строгой тайне. О том, что готовится продажа 19% Роснефти, не знали даже члены Совета директоров компании до того, как Сечин сообщил об этом Путину в начале декабря 2016.

[bloody-twix.livejournal.com]

http://edition.cnn.com/2017/10/27/politics/first-charges-mueller-investigation/index.html

Допрыгалась-таки человеческая многоножка!

[mitrii.livejournal.com]

я так и не понял, почему встреча Трампа мл. была предосудительна, а Клинтонская история нет.
В чем по-вашему разница, в двух словах? Т.е. кроме того, что Хиллари купила материалы КГБ, а Трамп видимо отказался. А еще какая (не косметическая)?