Письмо Обамы Трампу
Sep. 3rd, 2017 05:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovИз "Inauguration Day letter" -- the Inauguration Day letter Obama left for Trump -- которое Обама оставил Трампу, я процитирую только "second" часть, поскольку это именно то, о чем я говорил до выборов, как о главной опасности, которую Трамп несет для мира. Но не только для мира в целом, конкретно для США тоже, и это я тоже пытался подчеркнуть до выборов.
Трампу, я помню, это письмо очень понравилось. Однако, он не только не принял всерьез процитированное "second", но и ни "first", ни "third" серьезно не воспринял.
Second, American leadership in this world really is indispensable. It's up to us, through action and example, to sustain the international order that's expanded steadily since the end of the Cold War, and upon which our own wealth and safety depend.Я выделил последнее не потому, что этот поинт кажется мне самым важным, а потому, что многим из проголосовавших за Трампа нет дела до international order, а до our own wealth and safety, все же, дело есть.
Трампу, я помню, это письмо очень понравилось. Однако, он не только не принял всерьез процитированное "second", но и ни "first", ни "third" серьезно не воспринял.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-04 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 02:28 am (UTC)Во-вторых, я и говорю, и говорил еще во время избирательной кампании, что это не глубокая, а очевидная мысль. Но, как оказалось, очень для многих она не очевидна.
no subject
Date: 2017-09-04 02:46 am (UTC)Извините, но кто будет всерьез воспринимать такой совет от человека, который начал президентство с кампании, когда он объяснял, что надо уйти из Ирака, пусть даже там геноцид произойдет. Который бросил уже выигранную войну в Ираке, потом, когда ситуация начала ухудшаться, заявил, что ISIS - это как детская спортивная команда, которую не надо брать всерьез?
Который, добавлю, когда его спросили, мол, не жалеешь ли, - неожиданно сказал, что, мол, при чем тут он?
Который устроил войну в Ливии, не имея понятия, что он хочет сделать, просто потому, что Европейцы сказали, давай, мол, устроим! И нам его же советники объясняли, что это такая концепция - leading from behind (https://www.washingtonpost.com/opinions/the-obama-doctrine-leading-from-behind/2011/04/28/AFBCy18E_story.html)
Который пообещал красную черту в Сирии, а потом заметался, заявил, что он черту не проводил, и, когда Путин предложил взять разоружение на себя, с облегчением пригласил Путина (ПУТИНА, КАРЛ!) разруливать эту ситуацию.
Нет, это ерунда. Он это написал, но он так не думает. Содрал, наверное, с чьей-то курсовой работы. Вот рассказ про "мы все друг от друга зависим" - это его. Это он добавил.
no subject
Date: 2017-09-04 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 07:19 pm (UTC)1. Вы не поняли, что обсуждается, уловили только, что нечто про Трампа и обещания. Быстрый поиск в мозге "что у нас есть на эту тему", - и, вот, результат.
2. Вы поняли, что мы обсуждаем утверждение, что Трамп обещал, что северокорейцы не запустят ракету, которая может достигнуть США, поискали что-то на эту тему, поискали, ничего не нашли, но решили, что нельзя же совсем закончить разговор на том, что ничего не нашли? Ну и, с горя, ляпнули первое, что пришло в голову.
no subject
Date: 2017-09-04 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 11:06 pm (UTC)Вы представьте себе, как это выглядит в реальности. Скажем, какая-то вечеринка, Вы беседуете с каким-то человеком о чем-то, и тут подбегает человек, и начинает Вас дергать за рукав, чтобы Вы поговорили с ним. Вы ведь несомненно подумаете, что это очень невоспитанный человек.
П.С. Кстати, что случилось с криками о том, как я Вам безразличен, и мое мнение Вам совершенно не интересно?
no subject
Date: 2017-09-04 11:12 pm (UTC)И тут вдруг у Вас хватает наглости писать о том, "как это выглядит в реальности", когда вопросы задают Вам.
no subject
Date: 2017-09-04 11:19 pm (UTC)Такие вопросы я задаю их Вам, и объясняю, что это офф-топик. И делаю я это исключительно потому, что Вы отказываетесь обсуждать вещи за пределами своего журнала.
no subject
Date: 2017-09-04 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 11:26 pm (UTC)Так что рассказ про лакмусовые бумажки - оставьте тем, кто с Вами не знаком.
no subject
Date: 2017-09-04 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 11:53 pm (UTC)Спасибо за участие.
no subject
Date: 2017-09-05 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 04:00 pm (UTC)Ссылочку на подобные заявления Обамы про геноцид нельзя ли? Или Вы это, как всегда, только что выдумали?
"Который бросил уже выигранную войну в Ираке,..." Серьёзно? "Выигранную войну в Ираке"? Вы не в курсе, но Буш тоже собирался вывести войска из Ирака.
"заявил, что ISIS - это как детская спортивная команда, которую не надо брать всерьез"
Ссылочку на подобное заявление Обамы можно, или Вы теперь себя еще и Президентом Обамой чувствуете и за него говорите?
Теперь, когда мы поговорили об бедном Обаме которому пришлось убирать дерьмо оставенное ему восемью годами правления Республиканцев (две войны, Great Recession и т.д.) давайте поговорим о том что знали Республиканцы перед тем как втягивать Америку в войну в Ираке:
"Once you got to Iraq and took it over, took down Saddam Hussein’s government, then what are you going to put in its place? That’s a very volatile part of the world, and if you take down the central government of Iraq, you could very easily end up seeing pieces of Iraq fly off: part of it, the Syrians would like to have to the west, part of it — eastern Iraq — the Iranians would like to claim, they fought over it for eight years. In the north you’ve got the Kurds, and if the Kurds spin loose and join with the Kurds in Turkey, then you threaten the territorial integrity of Turkey.
It’s a quagmire if you go that far and try to take over Iraq"
no subject
Date: 2017-09-04 05:42 pm (UTC)http://www.nbcnews.com/id/19862711/ns/politics-decision_08/t/obama-dont-stay-iraq-over-genocide/
"Серьёзно? "Выигранную войну в Ираке"?"
Слово Вице-Президенту Байдену. Это ДО вывода войск, когда дела обстояли так хорошо, что Обама с Байденом собирались записать ситуацию в Ираке в список своих побед:
"Вы не в курсе, но Буш тоже собирался вывести войска из Ирака."
Буш собирался, но не все и не в любой ситуации. Буш отличался тем, что вел войну на результат, а не как Демократы - объявим точную дату конца войны заранее, и, что бы ни случилось, уходим!
"Ссылочку на подобное заявление Обамы можно,"
Вы как-то феноменально невежественны.
Еще феноменальнее то, что Вы лезете обсуждать политику, совершенно не зная вообще ничего о том, что происходило в мире.
no subject
Date: 2017-09-04 06:29 pm (UTC)Как я сказал, Вы выдумываете заявления Обамы на лету. Нет, не говорил Обама, как Вы утверждаете "что надо уйти из Ирака, пусть даже там геноцид произойдет." Вот что Обама говорил (по Вашей ссылке):
“Nobody is proposing we leave precipitously. There are still going to be U.S. forces in the region that could intercede, with an international force, on an emergency basis,”
“There’s no doubt there are risks of increased bloodshed in Iraq without a continuing U.S. presence there.”
T.e. Вы лжете, когда Вас ловят на лжи Вы даёте или какие-то ссылки не имеющие никакого отношения к Вашей лжи и ссылки которые подверждают что Вы лжете.
"Слово Вице-Президенту Байдену."
Лжете опять. Байден не говорит про победу в Ираке. Байден говорит что огромным достижением администрации Обамы по ситуации в Ираке будет вывод 90 тысяч американских солдат из Ирака. Надпись на верху скрииншота такая же подделка как АНТИФА избивающая полицейского, которую Вы тоже пытались здесь пропихнуть.
""Вы не в курсе, но Буш тоже собирался вывести войска из Ирака."
Буш собирался, но не все и не в любой ситуации."
То же самое из той же Вашей ссылки об Обаме "говорящем о геноциде"
“Nobody is proposing we leave precipitously. There are still going to be U.S. forces in the region that could intercede, with an international force, on an emergency basis,”
“There’s no doubt there are risks of increased bloodshed in Iraq without a continuing U.S. presence there.”
Так чем позиция Обамы отличается от позиции Буша?
Арбат Вы должны понять что врать не только глупо, но, в Вашей ситуации и бесполезно. Вас столько раз ловили на лжи, не на ошибках, не на невежестве, а на чистой, ничем не замутнённой лжи, что теперь всё что Вы говорите проверяется.
no subject
Date: 2017-09-04 06:50 pm (UTC)Лжете. Первая же фраза статьи - Democratic presidential hopeful Barack Obama said Thursday the United States cannot use its military to solve humanitarian problems and that preventing a potential genocide in Iraq isn’t a good enough reason to keep U.S. forces there.
"Лжете опять. Байден не говорит про победу в Ираке. Байден говорит что огромным достижением администрации Обамы по ситуации в Ираке будет вывод 90 тысяч американских солдат из Ирака."
Лжете. Далее он говорит, что Ирак будет стабильным демократическим государством. Возврат солдат он описывает как часть списка.
"То же самое из той же Вашей ссылки об Обаме "говорящем о геноциде"
Лжете. Какая разница, что Обама говорил - если он вывел войска. Не в сослагательном наклонении - а он прямо это сделал.
Идите, зализывайте.
no subject
Date: 2017-09-04 07:47 pm (UTC)Первая фраза статьи это интерпретация того что сказал Обама крайне консервативным Голдфарбом. Вот Вам другая, противополжная, интерпритация того что сказал Обама:
"This is one of those articles that makes me want to call up the author and ask to listen to the original interview. The writer is the one who comes up with the claim that Obama doesn't want to use the military to address humanitarian problems, and that preventing genocide is not a good enough reason to stay in Iraq. What Obama is actually quoted as saying, however, is somewhat different."
Давайте будем говорить о том что Обама сказал, а не о том как его интерпретируют.
"Лжете. Далее он говорит, что Ирак будет стабильным демократическим государством. Возврат солдат он описывает как часть списка."
Вы выварачиваетесь как уж на сковородке. Вы забыли с чего всё началось? Вот Ваши слова:
(Обама) "Который бросил уже выигранную войну в Ираке,..." Я очень удивился тому, что, оказывается, мы выиграли войну в Ираке и теперь Вы этим роликом, который не имеет никакого отношения к Вашему глупому утверждению о "победе", пытаетесь мне доказать "выигрыш войны в Ираке"
Байден нигде не говорит, и никогда не говорил, о свершившейся победе в Ираке.
""То же самое из той же Вашей ссылки об Обаме "говорящем о геноциде"
Лжете. Какая разница, что Обама говорил - если он вывел войска. Не в сослагательном наклонении - а он прямо это сделал."
Вы уже заговариватся начали. Какая связь?
no subject
Date: 2017-09-04 08:10 pm (UTC)Это публикация левого NBC, со всеми левыми редакторами, и корректорами, и, если бы это было ложью, они бы это никогда не пропустили.
Вот Вам Time, левее левого (http://time.com/3090600/obama-iraq-isis-genocide-is-islamic-state-sinjar/), их воспоминания те же - Обаму спросили, что, если геноцид?:
Вот тот же текст, полученный от Associated Press, повторяет Washington Post (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/07/20/AR2007072000831.html):
"Байден нигде не говорит, и никогда не говорил, о свершившейся победе в Ираке. "
Ага. Он говорит о том, что Ирак, где он регулярно бывает, и все видит - находится в замечательном стабильном, деморкатическом состоянии и это будет главным достижением их администрации.
"Вы уже заговариватся начали. Какая связь?"
Связь простая - если человек что-то сделал, вот - фактически, взял и сделал, - то рассказ, что он сделал БЫ, если БЫ не врал, когда что-то обещал, - лишен смысла.
Вам сегодня, боюсь, придется обрыдать всю подушку.
no subject
Date: 2017-09-04 08:29 pm (UTC)Какая разница чья это публикация. Это не то что сказал Обама. Это интерпритация того что сказал Обама. Я Вам дал другую интерпритацию. Зачем нам обсуждать чьи-то мнения о том что было сказано если мы можем это сами прочитать?
"Он говорит о том, что Ирак,...>
Вы лжёте. Ни Байден, ни кто другой, справа или слева, никогда не говорил о победе в Ираке. Exempt "Mission Accomplished", of course.
"Вам сегодня, боюсь, придется обрыдать всю подушку"
Если бы я рыдал каждый раз когда ловлю Вас на лжи у меня бы слёз не хватило.
no subject
Date: 2017-09-04 08:51 pm (UTC)Байден говорил не о победе, он говорил о РЕЗУЛЬТАТАХ победы. Если бы не было полной победы, он бы никогда не смог рассказывать, как обалденно, стабильно, и демократично все в Ираке. Если бы не было победы, он бы рассказывал о том, что там - война.
Так что - подстелите газету, чтобы слезы не мочили наволочку.
no subject
Date: 2017-09-04 08:55 pm (UTC)Лжёте. Я Вам приводил другие, противоположные, интерпретации.
"Байден говорил не о победе, он говорил о РЕЗУЛЬТАТАХ победы."
Опять лжете. Байден не говорил ни о победе ни о результатах победы.
no subject
Date: 2017-09-04 09:02 pm (UTC)Ваши "интерпретации" это ложь, основанная на попытке сделать вид, что Обаму никто не спрашивал про геноцид, и он сказал только часть того, что на самом деле.
Что касается Байдена, то утверждать, что, когда человек рассуждает о том, какая в Ираке теперь стабильность, демократия и как там все чудесно - но это не есть признание, что война выиграна - это какая-то запредельная глупость.
Желаю успехов.
no subject
Date: 2017-09-04 09:24 pm (UTC)Вот Вам другая интерпритация, которой не может быть: "The Atlantic" "The writer is the one who comes up with the claim that Obama doesn't want to use the military to address humanitarian problems, and that preventing genocide is not a good enough reason to stay in Iraq. What Obama is actually quoted as saying, however, is somewhat different."
"Что касается Байдена,..."
Xa, xa, xa. To есть, Вы признаёте что Байден про победу не говорил, Вы просто интерпритируете слова Байдена как утверждение что в Ираке достигнута победа. Не говорил, но это, по Вашей, лично Вашей, трактовке того что сказал Байден, есть признание...
Ну, ну.
no subject
Date: 2017-09-06 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 11:52 am (UTC)Попытка перевода подтекста в письме Обамы:
https://twitter.com/cmclymer/status/904373381465858049
no subject
Date: 2017-09-04 12:10 pm (UTC)Если власть закона и политическая стабильность победят, а система правосудия и система сдержек и противовесов переварят Трампа, США преподаст важный урок миру и сохранит лидерство. Но полностью рассчитывать на это пока не приходится.
no subject
Date: 2017-09-04 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-04 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 10:40 am (UTC)В Других Новостях #198
Date: 2017-09-11 01:39 am (UTC)