yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Трамп продолжает давать свои безумные интервью.

Сегодня он дал интервью NBC, где сказал, что уволил бы Коми в любом случае. Что, конечно, прямо противоречит изначально выдвинутой Белым Домом версии о том, что инициатива исходила от DOJ.

Кроме того, Трамп сообщил, что сам спросил Коми находится ли он, Трамп, под следствием.

Также сегодня вышло интервью Трампа в The Economist. Этого интервью не читал, но не могу не процитировать приведенный [livejournal.com profile] rsokolov отрывок из этого интервью.
-- ...Now at the same time I have a very good relationship with Justin [Trudeau, the Canadian prime minister] and a very good relationship with the president of Mexico. And I was going to terminate NAFTA last week, I was all set, meaning the six-month termination. I was going to send them a letter, then after six months, it’s gone. But the word got out[^], they called and they said [...] “We would like to know if it would be possible to negotiate as opposed to a termination.” And I said, “Yes, it is. Absolutely.” So, so we did that and we’ll start.

-- It sounds like you’re imagining a pretty big renegotiation of NAFTA. What would a fair NAFTA look like?

-- Big isn’t a good enough word. Massive.

-- Huge?

-- It’s got to be. It’s got to be.

-- What would it look like? What would a fair NAFTA look like?

-- No, it’s gotta be. Otherwise we're terminating NAFTA.

-- What would a fair NAFTA look like?

-- I was all set to terminate, you know? And this wasn’t like… this wasn’t a game I was playing. I’m not playing… you know, I wasn’t playing chess or poker or anything else. This was, I was, I’d never even thought about… it’s always the best when you really feel this way. But I was… I had no thought of anything else, and these two guys will tell you, I had no thought of anything else but termination. But because of my relationship with both of them, I said, I would like to give that a try too, that’s fine. I mean, out of respect for them. It would’ve been very disrespectful to Mexico and Canada had I said, “I will not.”

Date: 2017-05-12 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, как Вы считаете - он только говорит безумно или действует тоже?
Вот, скажем, конкретное действие - увольнение Коми есть действие безумное? Надо было его увольнять или не надо?

Date: 2017-05-12 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, пока что от совершения совсем уж безумных действий (типа одностороннего выхода из торговых соглашений на сотни миллиардов долларов в год) его удерживают советники, хотя им приходится прибегать к несовсем тривиальным мерам - см. ссылку в первом параграфе процитированного интервью.

Является ли увольнение Коми проявлением чистого сумасбродства или же в этом действии Трампа есть рациональный мотив - об этом сейчас идут споры. В последнем случае Трампу грозит импичмент, в первом - он еще может откосить по невменямости.

Date: 2017-05-12 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
А как Вы полагаете, увольнение Коми - это правильное решение, или следовало оставить его на должности?

Date: 2017-05-12 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ваш вопрос подразумевает наличие парадигмы в которой оценивается правильность данного действия Трампа, и что эта парадигма - общая для меня и Трампа.

Но это, очевидно, не так.

Я, к примеру, считаю, что прежде чем мы будем решать, кто должен быть главой ФБР, Трампу нужно добровольно сложить с себя полномочия президента - но Трамп этого не делает.
Edited Date: 2017-05-12 04:42 am (UTC)

Date: 2017-05-12 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Я задаю этот вопрос совершенно безотносительно фамилии Президента.
Например, если бы Президентом была Клинтон - следовало бы снять Коми или нет?

Date: 2017-05-12 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, не следовало бы. Особенно - если бы ФБР продолжало расследовать Клинтон.

Другой вопрос, что Коми, может быть, следовало бы уйти в отставку. Это не то же самое. Я доверяю Коми в вопросе о том, насколько он способен продолжать действовать независимо от президента, больше чем президенту, кто бы ни был президентом - Трамп или Клинтон.

Наверное, стоит написать чуть подробнее.

Действительно, в данный момент существует проблема "public trust", общественного доверия, к государству в целом и к отдельным органам власти - президенту, конгрессу, министерству юстиции, верховному суду. Вероятно, не самая важная проблема - но она есть. Действительно, события прошлого года снизили уровень доверия к ФБР - но, насколько я могу судить, это не вина Коми; большая часть вины тут лежит на Конгрессе и на прессе, на всех тех, кто раздул из тривиального дела о нарушении регуляций об использовании электронной почты "процесс века" - ну и на Лоретте Линч с Биллом Клинтоном, если уж вдаваться в подробности.

Общественное доверие - вещь существующая безотносительно конкретных законов, его уровень определятся тем, как ведут себя люди, призванные принимать и исполнять законы, насколько их действия соответствуют правилам приличий и сложившимся практикам. (Например, одна из таких традиций заключается в том, что президент не увольняет главу ФБР, если тот не совершает должностных преступлений - хотя по закону он может это сделать в любой момент).

В идеальной ситуации у нас должен быть Конгресс, члены которого рассматривают вопросы национальной безопасности безотносительно личных политических симпатий, Верховный суд, члены которого выносят свои суждения безотносительно личных идеологических предпочтений, директор ФБР, который действует безотносительно текущей политической обстановки, и президент, кадровые решения которого определяются исключительно компетентностью назначаемых им чиновников и судей.

Мы очень далеки от этой идеальной ситуации.

Чтобы не быть голословным - вот картинка:



Но то, что директор ФБР Коми, действуя в нестандартных обстоятельствах, несколько вышел за рамки традиций - далеко не главная причина того, что мы далеки от иделальной ситуации.

Далее - несколько более тонкий момент. Степень доверия системе в целом не является линейной функцией доверия к каждой из компонент системы, она также зависит от того, насколько компоненты системы независимы друг от друга. (Два ненадежных калькулятора, изготовленных разными производителями - это лучше, чем два более надежных, изготовленных одним и тем же производителем).

Что мы имеем - президент с весьма низким рейтингом доверия увольняет независимого от него главу ФБР как раз в тот момент, когда ФБР занимается расследованием его ближайшего окружения, если не самого президента.

Насколько это действие способно повысить уровень доверия к ФБР, к президенту, к системе власти в целом?

Мне кажется, ответ на этот вопрос должен быть очевиден, разве нет?
Edited Date: 2017-05-12 06:24 am (UTC)

Date: 2017-05-12 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Напоследок, я все же рекомендую посмотреть этот давнишний, еще январский тред, на который я уже тут приводил ссылку:
https://twitter.com/Susan_Hennessey/status/820279316135157760

Q: What's your threshold? If Comey did [fillintheblank] you'd think he should resign even though Trump would pick replacement

A: If there was real evidence he did not believe he was acting in the best interest of country and consistent with his obligations. I don't agree with his decisions. I think his errors may have had catastrophic impact. But I believe his motives were fair.
Edited Date: 2017-05-12 06:14 am (UTC)

Date: 2017-05-12 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Понял, спасибо!

Date: 2017-05-12 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Из Vox:

Attention, liberals: Comey deserved to be fired, and the Constitution is just fine
The hyperventilation in Washington is unjustified.

https://www.vox.com/the-big-idea/2017/5/11/15625990/comey-deserved-fired-no-constitutional-crisis-liberals-hyperventilate

Не стоит стараться быть святее римского папы.

Date: 2017-05-12 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
ох, ладно, давайте я все же буду продолжать воздерживаться от разговоров с вами на тему американской политики

Date: 2017-05-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
То есть, не хотите попробовать не быть святее рисмского папы? Типа, возразить приведенному источнику?

ОК.

Date: 2017-05-12 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Раз уж вы тут высказываетесь, вот как вы думаете, от кого же исходила инициатива увольнения Коми, и почему это произошло именно сейчас?

Date: 2017-05-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я думаю, что он всех заебал. Включая демократов, которые давно уже говорили - гнать его поганой метлой. И когда бы его ни уволили, вопрос стоял бы - ну а почему же именно сейчас??

Date: 2017-05-12 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А что с первым вопросом? От кого инициатива исходила?

Date: 2017-05-12 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не знаю. И хуже того, думаю, это неважно.

Date: 2017-05-12 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Серьезно? То, что Трамп, Сешенз и Розенштейн никак между собой не договорятся по тому, по какой причине, и по чьей инициативе был уволен глава ФБР - неважно?

Date: 2017-05-12 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вы научились читать и понимать несложные высказывания, это хорошо. Да, именно это я сказал. Но я еще сказал, какова основная причина, давайте поговорим об этом, если Вам интересно.

Date: 2017-05-12 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Да нет, знаете ли, ваша причина несостоятельна. Это дедушку Вовочки застрелили потому, что всех заебал, а для увольнения главы ФБР стоило бы подыскать причину поинтересней.

Date: 2017-05-12 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
По идее, эта причина могла бы найтись в отчете inspector general, который как раз занимался изучением поведения Коми в деле о почте Клинтон.

С другой стороны - она могла бы там и не найтись.

Поэтому зам.генпрокурора поручили написать письмо на пару страничек, которое можно было бы использовать в качестве официальной причины.

Date: 2017-05-12 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> одностороннего выхода из торговых соглашений на сотни миллиардов долларов в год

А TPP?

Date: 2017-05-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так оно же не было подписано, это был проект.

Одно дело - отказаться от, возможно, выгодного проекта. Другое дело - поломать уже нечто работающее.

Date: 2017-05-12 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Разделение между говорит и действует для президента, на мой взгляд, является очень условным.

Вот, скажем, если бы я спросил "от только указы идиотские подписывает или действует тоже по-идиотски?", Вы бы сочли этот вопрос осмысленным?

Но да, я согласен с rsokolov, совсем безумных указов Трамп пока не издал.

Date: 2017-05-12 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Первая версия "muslim ban" была вполне таки безумной, особенно - в буквально прочтении. Даже сторонники Трампа были согласны с тем, что запрет на въезд для обладателей гринкарт - это был серьезный косяк.
Edited Date: 2017-05-12 04:53 am (UTC)

Date: 2017-05-12 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, правда.

Date: 2017-05-12 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
А увольнение Коми - это разумное решение или нет?
Следовало ли его снимать, например, если бы Президентом была Клинтон?

Date: 2017-05-12 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Я всегда завидовал умению много и бессмысленно говорить. Бывает такое, тут в Штатах так вообще сплошь и рядом - стоят люди, полчаса друг с другом разговаривают, а что сказали - хрен вспомнишь и хрен повторишь.

Date: 2017-05-12 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Посмотрел интервью Трампа NBC.

Больше всего меня заинтересовало, почему Трамп соврал (на 1:15), о том, кто кого пригласил на обед? "He wanted to have a dinner... The dinner was arranged, I think he asked for the dinner." Т.е. видно что Трамп врет, но не понятно, о чем именно и зачем.

Оказывется, дело вот в чем:

Only seven days after Donald J. Trump was sworn in as president, James B. Comey has told associates, the F.B.I. director was summoned to the White House for a one-on-one dinner with the new commander in chief.

As they ate, the president and Mr. Comey made small talk about the election and the crowd sizes at Mr. Trump’s rallies. The president then turned the conversation to whether Mr. Comey would pledge his loyalty to him.

Mr. Comey declined to make that pledge. Instead, Mr. Comey has recounted to others, he told Mr. Trump that he would always be honest with him, but that he was not “reliable” in the conventional political sense.

By Mr. Comey’s account, his answer to Mr. Trump’s initial question apparently did not satisfy the president, the associates said. Later in the dinner, Mr. Trump again said to Mr. Comey that he needed his loyalty.

https://www.nytimes.com/2017/05/11/us/politics/trump-comey-firing.html

Date: 2017-05-12 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
Первая часть легко объяснима если представить, что Трамп недоволен Коми и сам по себе.
- Яков, почему вы купили новую машину?
- Жене надоело мучиться со старой, она попросила новую и я согласился.
- Т. е. только по просьбе жены?
- Нет, я и сам подумывал, что пора менять.
Что в этом диалоге безумного?

Вторая часть про NAFTA тоже легко объяснима, если Трамп собрался торговаться. Если он вы кажет минимальные требования - не получит ничего больше. Если максимальные - ему будут пенять на то, что согласился на меньшее. А если предположить, что Трамп - не гений всех времён и народов и может просто не знать всех подробностей "честного соглашения", то его нежелание вдаваться в подробности тем более понятно.

Date: 2017-05-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Да, он великий торговец.

трумп: Я самый виликий перегорворщик в мире, я учил всех остальных перговорщиков переговариваться! Я заставлю мексику заплатить за стену!
реднеки: хайль великий трумп! Хайль! Хайль!
Мексика: трумп, то че охренел? Какая стена, какое заплатить - иде ты нах.
трумп: окей, окей, ну значит не получилось...

Date: 2017-05-13 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
Я понял, что Трамп вам не нравится как человек и вы его электорат не любите. Ну ок

Date: 2017-05-12 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если бы моя семья потратила несколько дней, убеждая всех, что новую машину я купил потому, что независимые механики сообщили мне, что старая машина опасна для жизни, и после этого я бы вышел с заявлением, что новую машину я купил бы независимо от мнения механиков, потому что она жене надоела, то да, выглядело бы это глуповато.

Date: 2017-05-13 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
Вот зачем вы меняете аналогию без хоть какой-то надобности? Ну ок, берём ваш вариант.
- Яков, почему вы купили новую машину?
- Механик посоветовал, сказал, что так ездить опасно, а ремонтировать бессмысленно. Я согласился.
- Какая жалость...
- Нет, я и сам подумывал, что пора менять. Мне она вообще никогда не нравилась, при покупке дома предыдущий хозяин в нагрузку отдал.

Что в этом диалоге безумного?

Date: 2017-05-13 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я меняю Вашу аналогию для того, чтобы она была "аналогична" обсуждаемой ситуации.

-- Яков, почему вы купили новую машину?

мои тетя, дядя, брат, сестра, родители: -- Это не имеет никакого отношения к жене Якова. Механики сообщили ему, что старая машина опасна для жизни, вот и все. Трамписты сами говорили, что эта машина -- гроб на колесах (приводят цитаты), а теперь недовольны.

Тут на экранах телевизоров появляюсь я.

-- Я подумал: моей жене очень не нравится эта машина... Так что, что бы ни посоветовали мне механики, я решил купить новую.

Date: 2017-05-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
И? По прежнему нужны объяснения?
Ну хорошо, давайте разжую.
Утверждения отличаются потому что это ответы на разные вопросы.
1. "Почему вы это сделали?" Можно даже добавить "именно сейчас". Потому что случай подвернулся, потому что кто-то сказал, что тянуть с этим нельзя и т.п.
2. "Как вы к этому относитесь?" или "почему не отказались?", "почему не искали другой способ или компромисс?"

Date: 2017-05-12 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Там же очень интересное объяснение что такое правильная медицинская страховка и сколько она должна стоить.

Date: 2017-05-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
For a long time now it's pretty clear orange clown have absolutely no idea what any of those agreements and acts that he wants to cancel, repeal and renegotiate mean... He had no slightest idea what obamacare does and he has no idea what's inside NAFTA. He just using those words because that's what his PR people told him to use.
Edited Date: 2017-05-12 03:21 pm (UTC)

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 05:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios