yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] rsokolov)

Это она говорит о письме Коми Конгрессу о том, что ФБР снова открывает расследование e-mail'ов Клинтон, перед самыми выборами. Звучит как шутка, но это не шутка, просто рассчитано это на каких-то совсем уж идиотов.
Вот что сам Доналд Трамп имел сказать об этом решении Коми. Как видите, он был очень огорчен, что его грядущая победа накрылась cloud.

Date: 2017-05-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Бизнесс обеспокоен.

YAHOO FINANCE:
The Comey firing will delay Trump’s tax cuts.

Democrats play a spoiler hand in the Senate, where they only have to pick off three Republican votes to block legislation.

Trump seems not to have noticed this, but every controversy that erodes his support among centrists and independents threatens the vote of moderate Senate Republicans such as Lisa Murkowski of Alaska, Susan Collins of Maine and Bob Corker of Tennessee. Then there are Republican national-security hawks such as John McCain of Arizona and Lindsey Graham of South Carolina, who dislike Trump and would gladly toast his tootsies if there’s any actual evidence Trump is shielding a bromance with Russian strongman Vladimir Putin. How many Republicans can Trump alienate and still pass tax cuts? Virtually none. You do the math.

Date: 2017-05-10 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
so orange clown opened the mouth and therefore lied. What else is new?

Date: 2017-05-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В мире альтернативных фактов.


Date: 2017-05-11 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Просто поразительно.

Трамп одобряет решение Коми, но назначенный им Заместитель Генерального Прокурора говорит, что это поведение было недопустимо, Трамп соглашается и увольняет Коми.

Демократы обзывают поведение Коми вопиющим, и требуют его увольнения, но, когда Заместитель Генерального Прокурора с ними соглашается, они меняют мнение и начинают вопить.

Причем Заместитель это только что назначен, "ЗА" него проголосовали 96 сенаторов из 100 - потому, что он известен как профессионал, а не политик.

Иными словами, Трамп сначала реагировал на действия Коми как политик, которому они были выгодны, но теперь он соглашается со мнением профессионала. Вы можете злобствовать, что Трампу повезло, что он не искреннен, что у него есть иные мотивы - но он соглашается со мнением профессионала.

В то время как ваша партия, которая сначала поздравляла Коми за то, что он объявил, что Хиллари не надо судить, а потом рванулась требовать его увольнения его за то, что он рассказал об открытии нового дела, а теперь снова вопит, когда его таки уволили - у вас нету даже возможности кивнуть на мнение профессионала.

Чистый неприкрытый оппортунизм от начала до конца, вместе со всеми посыпаниями головы пеплом и завываниями и прочим Малым Театром.

Date: 2017-05-11 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я пытаюсь говорить себе, что не все республиканцы такие позорные беспринципные завравшиеся мерзавцы, как вы. Что вы сами по себе и позорите только себя, а не всю партию. Но не получается.

Date: 2017-05-11 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
1. Do you approve or disapprove of the way Donald Trump is handling his job as President? Rep
Approve 82%, Disapprove 13%
1a. Do you approve or disapprove of the way Donald Trump is handling his job as President? COMBINED WITH: (If approve/disapprove q1) Do you strongly or somewhat approve/disapprove? Rep
Approve strongly 63%, Approve smwht 18%, Disapprove smwht 4%, Disapprove strongly 9%

Date: 2017-05-11 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Есть опросы с разницей в пару месяцев, -- типа в октябре экономика была ужас-ужас, а уже в феврале стала отличная. Хотя по цифрам ничего не изменилось, изменился только президент. Это ответы республиканцев, разумеется. Ответы демократов примерно одинаковые в октябре и феврале.

Date: 2017-05-11 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
"Вот что крест животворящий делает!"

Date: 2017-05-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Это все очень печально, на самом деле. До этих выборов можно было себя уговаривать, что мы просто политические оппоненты, но и у нас, и у них желание добра для страны и уважение к основным ценностям. Просто подход разный.
После этих выборов стало очевидно, увы, что ни о какой честности речи быть не может. Сплошное вранье, сплошная партийность, преследование своих внутренних интересов любой ценой. И вот эта любая цена пугает, потому что мы сейчас наблюдаем, как под их полное стадное блеяние начинают закручиваться гайки и жертвуются базовые ценности.

Date: 2017-05-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Эээ, к этим выборам просто были взяты новые высоты. А так, вот скажите - за время Обамы (а вообще-то и за время Клинтона) очень много говорящих голов при первой же возможности начинали трындеть "назначь военного/фбровца/специального следователя от противоположной партии" и т.п. Где эти очень серьезные персоны сейчас ли при Буше ли? Трампизм - всего лишь новое поколение. Единственное что могло бы заставить республиканцев пересмотреть эту тактику - это поражение в прошлом году.

Date: 2017-05-11 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну просто представим на секунду, что выиграла Хиллари и уволила Коуми....
Да и вообще хоть что-то из того, что Трамп делает (кроме консервативного судьи, конечно): кому он руки пожимает, с кем он "с гордостью" встретиться хочет. Они Хиллари чуть не сожрали за то, что она чьей-то арабской жене руку пожала, что ли... или обняла не дай бог, не помню уже. Без гордости, так просто. То ли дело Ким Чен Ын и Дутерте. Или вот российские коллеги.
Edited Date: 2017-05-11 05:03 pm (UTC)

Date: 2017-05-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bref-1.livejournal.com
Ну да, аргументов-то у Вас как не было, так и нет, вот Вам и приходится (как обычно) исходить желчью и call names. How pathetic.

Date: 2017-05-11 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Заместитель Генерального Прокурора говорит, что это поведение было недопустимо, Трамп соглашается и увольняет Коми.

Ваша фантазия не соответствует действительности.

Согласно многочисленным репортажам Трамп сначала принял решение уволить Коми, затем потребовал у генерального прокурора и его заместителя написать к этому решению обоснование. Обоснование было написано в спешке за один день.

Back at work Monday morning in Washington, Trump told Vice President Pence and several senior aides — Reince Priebus, Stephen K. Bannon and Donald McGahn, among others — that he was ready to move on Comey. First, though, he wanted to hear from Attorney General Jeff Sessions, his trusted confidant who soon arrived at the White House for a scheduled meeting with the president. He brought along the deputy attorney general, Rod J. Rosenstein, to whom Comey reported directly. When the conversation shifted to concerns about the FBI, which both men outlined in detail, the president gave Sessions and Rosenstein a directive: to explain in writing the case against Comey.
https://www.washingtonpost.com/amphtml/politics/how-trumps-anger-and-impatience-prompted-him-to-fire-the-fbi-director/2017/05/10/d9642334-359c-11e7-b373-418f6849a004_story.html

Что касается допустимости поведения директора ФБР во время выборов 2016, по этому поводу генеральным инспектором Министерством юстиции проводилось официальное расследование.

Department of Justice Inspector General Michael E. Horowitz announced today that, in response to requests from numerous Chairmen and Ranking Members of Congressional oversight committees, various organizations, and members of the public, the Office of the Inspector General (OIG) will initiate a review of allegations regarding certain actions by the Department of Justice (Department) and the Federal Bureau of Investigation (FBI) in advance of the 2016 election. Cognizant of the scope of the OIG’s jurisdiction under Section 8E of the Inspector General Act, the review will examine the following issues:
• Allegations that Department or FBI policies or procedures were not followed in connection with, or in actions leading up to or related to, the FBI Director’s public announcement on July 5, 2016, and the Director’s letters to Congress on October 28 and November 6, 2016, and that certain underlying investigative decisions were based on improper considerations;

https://oig.justice.gov/press/2017/2017-01-12.pdf

Коми был уволен в спешке, не дожидаясь конца расследования.

Date: 2017-05-11 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Согласно многочисленным репортажам Трамп сначала принял решение уволить Коми, затем потребовал у генерального прокурора и его заместителя написать к этому решению обоснование. Обоснование было написано в спешке за один день."

Согласно цитате, которую Вы приводите, это утверждение является ложью.

Там написано, что он пригласил к себе Розенштейна, который, по закону, является прямым начальником Коми, обсудить с ним проблематичность Коми.

Лирическое отступление: проблематичность эта возникла в июле прошлого года, без всякой связи с расследованиями, после того, как Коми начал заниматься политикой, публично сообщая результаты следствия, подменяя смысл законов, и давая рекомендации, кого не надо сажать в тюрьму. И идея, что директорство Коми проблематично, разделялось всеми универсально, включая Демократов.

Далее, там написано, что Розенштейн и Сешшнз сообщили ему, в деталях, в чем они видят проблему. После чего он попросил их изложить это все в письменном виде.

Я уверен, что [livejournal.com profile] yakov_a_jerkov сейчас Вам устроит форменный разнос за то, что Вы наврали в его журнале, передернув текст статьи, и пытаясь дополнительно нагнать иллюзию ужаса дешевыми литературными приемами типа "в спешке, в один день".

"Что касается допустимости поведения директора ФБР во время выборов 2016, по этому поводу генеральным инспектором Министерством юстиции проводилось официальное расследование."

Интересно, Вы так любите добавлять "в спешке" - и документы подготовили "в спешке", и уволили "в спешке" - а тут допустимость была расследована той же Администрацией, которая, вместе с Коми, слила расследование Хиллари, раздавая налево и направо иммунитеты от преследования, и они это выкатили за восемь дней до конца срока Обамы, - и Вы не хотите употребить свое любимое "в спешке"?

"Коми был уволен в спешке, не дожидаясь конца расследования."

Уволить Коми хотели и Республиканцы и Демократы, - Вы об этом не помните, поскольку, когда его уволили, Партия решила это использовать против Трампа, и у Вас произошла партийная амнезия.

Трамп несколько раз говорил о Коми что-то типа "пусть пока сидит, а там посмотрим", но ничего не предпринимал, пока Сенат не утвердил прямого начальника Коми - Розенштейна.

Розенштейн был специально выбран за свою репутацию беспартийности и профессионализма. Благодаря которой он был утвержден 96-ю голосами "за".

Что касается Вашего "расследования", то, во-первых, оно не закрыто, а, во-вторых, как я уже объяснил (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1313704.html?thread=42522024#t42522024), на катарсис Вам рассчитывать не стоит.

Date: 2017-05-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
это утверждение является ложью

Что именно в моем утверждении является, по вашему мнению, ложью?

Факты, изложенные Washington Post на основе информации, полученной из 30 источников, состоят в следующем:

1. Трамп принял решение об увольнении Коми на выходных.

By last weekend, he had made up his mind: Comey had to go.

2. С генеральным прокурором и его заместителем он встретился в понедельник.

The president already had decided to fire Comey, according to this person. But in the meeting, several White House officials said Trump gave Sessions and Rosenstein a directive: to explain in writing the case against Comey.

3. Меморандум Розенштейна был написан в спешке во вторник.

The pair quickly fulfilled the boss’s orders, and the next day Trump fired Comey.

Характерно, что в меморандуме не дается прямой рекомендации уволить Коми. Такую рекомендацию пришлось писать самому генеральному прокурору.

4. Розенштейн был недоволен тем, что его меморандум используют в качестве обоснования для решения об увольнении Коми, и пригрозил подать в отставку.

Rosenstein threatened to resign after the narrative emerging from the White House on Tuesday evening cast him as a prime mover of the decision to fire Comey and that the president acted only on his recommendation.

Вы не хотите употребить свое любимое "в спешке"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Уволить Коми хотели и Республиканцы и Демократы

И члены Единой России.

Недавно я видел сообщения «Би-Би-Си» о созданной ЦРУ специальной контрразведывательной группе, которая якобы давно занимается расследованием финансовых связей Д.Трампа с Россией. В нее, помимо ЦРУ, входят представители ФБР, АНБ, офиса директора по национальной разведке, министерства юстиций, министерства финансов. Они все собирали доказательства того, что Россия имеет финансовые связи с Д.Трампом или он имеет эти связи с нами. Если вся эта команда из уважаемых учреждений «накопала» только то, что они сейчас «вывалили» на всеобщее обозрение, то они явно заслуживают увольнения со своих должностей, потому что зря получают свою зарплату, в таком случае, «грош им цена».
http://www.mid.ru/ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/2599609



Что касается Вашего "расследования", то, во-первых, оно не закрыто

Я говорил о расследовании Генерального инспектора Министерства юстиции: https://oig.justice.gov/press/2017/2017-01-12.pdf

Теперь к этому расследованию предложено добавить расследование решения об увольнении Коми:

House Oversight and Government Reform Committee Chairman Jason Chaffetz (R-UT) released the following statement after sending a letter to the Department of Justice (DOJ) Inspector General Michael Horowitz:
“Previously I asked Inspector General Horowitz to review the FBI’s actions in advance of the 2016 election. Today I sent a letter urging IG Horowitz to expand the scope of his review to include the decision to fire Director Comey. I look forward to receiving the IG’s findings.”

https://oversight.house.gov/release/chaffetz-statement-comey-firing/

Date: 2017-05-11 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
о, то есть по вашему это таки все дело рук заместителя генерального прокурора?

А то, что он сам оказался неприятно удивлен тем, что его выставили козлом отпущения и приписали ему решение, которое он не принимал -- это вы как теперь обьяснити? Вплоть до того, что он собирался отказаться от должности из-за этого.

Date: 2017-05-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Никто и не говорит, что он принимал решение - решение принимает Президент.

Однако, Розенштейн написал мемо (https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/05/rosenstein-letter-annotated/526116/), где указал, что поведение Коми недопустимо. И это не просто "мемо", это мнение прямого начальника Коми.

Которое, добавлю, совпадает с общим мнением, и Демократов, и Республикацев, о том, что Коми надо было уволить. Точнее, не совпадает, а совпадало, это была беспартийная идея до того, как Трамп уволил Коми, после чего Демократы немедленно поменяли мнение и решили, что увольнение Коми это преступление.

Далее, как Вы можете убедиться, аргументация этого мемо совсем не та, что аргументация Трампа. Трамп не юрист, и судил о действиях Коми иначе. Это мемо написано профессионалом, причем беспартийным профессионалом.

Собственно, у меня к Вам вопрос как к юристу - Вы согласны с аргументами этого меморандума?


П.С. Что касается того, что он собирался отказаться от должности, то это из тех же источников, что Флинн продался Кисляку, и у нас есть куча свидетельств полученных в процессе слежки за Трампом, но, поразмыслив, мы решили, что слежки никакой не было, и Трамп врет, что была?
Edited Date: 2017-05-11 12:08 pm (UTC)

Date: 2017-05-11 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
то есть вы согласны, что президент принял решение. Потом сказал Розенштейну написать мемо, дающее какое угодно обьяснение решению, лишь бы прокатило. Потом обьявил, что это Розенштейн все две недели только этим и занимался, и вместе с Сешшинзом посоветовал Трампу, и вот Трамп последовал их совету.



И вас все в этой последовательности устраивает. Вы считаете, что все правильно, все как надо, и т.д.

Удивительные люди!

Date: 2017-05-11 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"то есть вы согласны, что президент принял решение."

Я никогда не говорил ничего иного.

У Вас явно какие-то проблемы. Вы сначала от чужого имени что-то утверждаете, потом опровергаете, и, когда Вам говорят, что Вы это выдумали, Вы -- "так значит, вы не отрицаете!"

"Потом сказал Розенштейну написать мемо, дающее какое угодно обьяснение решению, лишь бы прокатило. "

А это Вы лжете, опять. Я сказал, что решение принял Президент, а Вы пытаетесь к этому прицепить другое утверждение, которого я не делал.

Более того, не только я - но я не видал нигде ничего, что подтверждало бы такую версию.

"Потом обьявил, что это Розенштейн все две недели только этим и занимался"

Опять лжете. Никто не говорил, что он ТОЛЬКО этим и занимался.

Теперь, я бы посоветовал Вам на минуточку поразмыслить вот о чем: Имеется Директор ФБР, которого Республиканцы требуют уволить, и Демократы требуют уволить. Иначе говоря, вся страна, хотя по разным причинам, считает Директора ФБР политизированным негодяем. Человек, который является прямым начальником этого Директора, вступает в свою должность.

Как, на Ваш вкус, вопрос о том, сохранить ли этого Директора ФБР или уволить - насколько он должен быть приоритетным для нового начальника?

Насколько резонным является предположение, что новый начальник прежде всего займется знакомством со своими подчиненными, и, среди прочего, сделает приоритетом принятие решения о том, насколько Директор ФБР соответствует требованиям своей должности?

Я понимаю, что Вам ХОЧЕТСЯ найти что-то, изобличающее Трампа, но, извините, нельзя же самые очевидные вещи объявлять подозрительными только потому, что Вам этого хочется?

"И вас все в этой последовательности устраивает."

Вы берете последовательность: (а) вся страна требовала увольнения Коми, (б) Трамп дождался назначения его прямого начальника, (в) получил мнение этого начальника, (г) попросил его изложить в письменном виде, и (д) уволил Коми, и волшебно редактируете.

Пункт (а) выкидывается.
Пункт (б) выкидывается.
Пункт (в) выкидывается.

Пункт (г) превращается в "Трамп велел написать мемо, дающее какое угодно объяснение, лишь бы прокатило", добавлением "какое угодно" и "лишь бы прокатило" - чтобы создать ощущение, что Розенштейн не имел своего мнения.

После чего Вы встает в позу, мол, какие вокруг удивительные люди, могут терпеть подобное, ай-яй-яй!

Видите ли, мы "удивительны" только тем, что мы замечаем все эти эволюции с наперстком.
Edited Date: 2017-05-11 04:04 pm (UTC)

Date: 2017-05-15 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
http://arbat.livejournal.com/920076.html

No title

Date: 2017-05-14 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] arbat referenced to your post from No title (http://arbat.livejournal.com/920076.html) saying: [...] ло". Если первая атака основана реально на том, что сказал Трамп, то эта уже тотальная фантазия [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] qvb referenced to your post from Хорошее, подробное обьяснение истории к Коми (http://qvb.livejournal.com/106703.html) saying: [...] ot;. Если первая атака основана реально на том, что сказал Трамп, то эта уже тотальная фантазия [...]

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 03:44 am
Powered by Dreamwidth Studios