"The same people"

[yakov_a_jerkov]

Вспомним, что говорил Трамп... нет, не про участие в войнах на Ближнем Востоке, а про американскую разведку.

Вы, наверное, помните, я приводил ответ трамповской transition team на информацию ЦРУ о том, что Россия старалась помочь Трампу выиграть выборы:

These are the same people that said Saddam Hussein had weapons of mass destruction. The election ended a long time ago in one of the biggest Electoral College victories in history. It’s now time to move on and ‘Make America Great Again.'

Ну, и это только одно из подобных высказываний о том, что мало ли что там разные security agencies считают, это ж the same people, которые... А кто там сбил Боинг, украл e-mail'ы и т.п. -- дело темное: может, Россия, а может, и some guy, который весит 400 фунтов и живет на диване в подвале.

И все это время разные другие люди говорили совершенно очевидное: придет день, когда президенту США Трампу нужно будет сказать американским гражданам, что наша разведка докладывает то-то и то-то, и на основании этого я принял такое-то решение. И как он это будет после высмеивания американской разведки говорить?

День этот пришел существенно раньше, чем, наверное, ожидало абсолютное большинство американцев.

И... и что? Россия с Ассадом утверждают, что они ни сном, ни духом -- провокация, зачем, вообще, Ассаду химическое оружие использовать, он уже и так почти выиграл. Избиратели Трампа, естественно, если не bitterly disappointed, то уж сильно озадачены так точно.

А Трамп ссылается на кого? На пресловутых "the same people", или на кого? Алекс Джоунс Трампа, вроде, не поддержал, так что, кроме как на "the same people" опереться не на кого.

Comments

[(Anonymous)]

И что, у него есть какие то проблемы со ссылками на разведку в Сирии? Возражения против операции и то слабые, а уж сомнений в том, что газ применил Асад, вообще не слышно, разве что на Раша Тудей. Трампу все сошло с рук.

[geish-a.livejournal.com]

"Избиратели Трампа, естественно, если не bitterly disappointed, то уж сильно озадачены так точно."

Но не арбат с резонером! Они гордятся!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Арбат с Резонером -- это, все же, не core трамповских избирателей.

[arbat.livejournal.com]

Вы нас уже и из трампистов исключаете? Партбилет на стол?

Вы бы поаккуратнее. А то, если нас предъявлять как трампистов, когда это Вам подходит, а потом, когда это не укладывается в схему, как не-совсем-трампистов, а потом еще как-то, люди могут подумать, Ваше описание трамписта основано не на реальном знакомстве с трампистами, а просто выдумывается под риторическую задачу.

П.С. Чтоб два раза не вставать, я полагаю, Вы в курсе, что Politico обнаружил (http://arbat.dreamwidth.org/892299.html#cutid4), наконец, криминальную связь между Трампом и Путиным. У Вас есть какие-то соображения на этот счет? Может, не у Вас, но у посетителей журнала? Той же geish_a?

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Господи, боже ж ты мой, как Вас, батюшка, от восторга распирает прямо: "САМ ЯКОВ ЗАМЕТИЛ И УПОМЯНУЛ!!!"

[ign.livejournal.com]

Что вас удивляет? Я не раз уже говорил, что тусующиеся в ЖЖ и FB "русскоязычные трамписты" - это очень нетипичные сторонники Трампа, судить по ним обо всех "трампистах" (что бы ни вкладывать в этот неоднозначный термин) чревато.

Вот, например, почти что пророческий (хотя и вполне банальный) комментарий 2-х месячной давности: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1277832.html?thread=40544904#t40544904.

А про ХаБаД смешно, конечно.

[arbat.livejournal.com]

"тусующиеся в ЖЖ и FB "русскоязычные трамписты" - это очень нетипичные сторонники Трампа, судить по ним обо всех "трампистах" (что бы ни вкладывать в этот неоднозначный термин) чревато"

Чотбы делать такое утверждение, нужно иметь хорошее представление о обо "всех трампистах". Я боюсь, Ваши представления "обо всех" заметно вторичнее, чем о русскоязычных.

Скажем, по своей ссылке Вы, в качестве примера, пишете, что "многие американские сторонники Трампа в принципе готовы были согласиться , пусть с оговорками, что Хиллари qualified to be President, ведь про нее можно говорить что угодно, но опыт в политике и дипломатии у нее огромный. Для русских трампистов такая мысль была абсолютно, тотально неприемлемой".

Во-первых, замечу, Вы позицию даже "русских трампистов", с которыми Вы сталкивались лично, описываете неверно. Мы совершенно не отрицаем, что у Хиллари огромный опыт в дипломатии и политике. Мы отрицали, что она qualified не потому, что мы не знали, что у нее есть опыт, или не считали, что он огромен. Мы не считаем ее qualified потому, что мы знаем, в чем именно этот опыт состоит.

Это ровно тот аргумент, которым я успешно пользовался в спорах с #невертрамперами, которые объясняли, что Трамп непредсказуем. Я отвечал, что его непредсказуемость означает, что мы предполагаем, что он может сделать какашку - там, где про Хиллари мы уже наверняка знаем, что она ее делала. И причина успешности этого аргумента, и перехода #невертрампера в "трамписты", была как раз в том, что люди были знакомы с этим самым ее огромным опытом, и, именно на основе этого знакомства приходили к выводу, что Трамп не может быть хуже.

Вы можете иначе ее опыт оценивать, но утверждение, что мы-де просто отказываемся признать размер ее опыта - является фактически неверным.


Во-вторых, если бы Вы почитали instapundit.com, Вы бы обнаружили, что никакого принципиального различия между русскоязычными "трампистами" и теми, кто тусуется там, нету. То же самое детальное знание всего "опыта" Хиллари. Те же самые аргументы для #невертрамперов, мол, если не Трамп, то Хиллари, а про Хиллари припомните все, что она наворочала на посту Госсекретаря.



"А про ХаБаД смешно, конечно."

Я не заметил, чтобы Политико шутил. Они звучат вполне всерьез.

[(Anonymous)]

Что-то я запутался. Вы сам себя считаете трампистом? Предлагать русскоязычному собеседнику оценивать принципиальные различия между трампистами-иммигрантами из третьего мира, и живорожденной публикой - прием слегка нечестный. Уж слишком сильны искажения зрения.

[ign.livejournal.com]

Любая попытка классифицировать людей по каким-то группам всегда будет условна. Тем не менее, различие, которое я указал ("Is Hillary Clinton qualified to be President?"), вполне объективно (насколько это вообще возможно в общественных науках) и измеряемо. А вы зачем-то пытаетесь делать вид что такого вопроса вообще никогда не существовало, а просто дескать люди выбирали меньшее зло. Напрасно.

[arbat.livejournal.com]

Вам имеет смысл внимательнее прочесть то, что я написал.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы нас уже и из трампистов исключаете? Партбилет на стол?

Я вижу, Вы и способность понимать простые предложения теряете.

[geish-a.livejournal.com]

Угу. У него демагогия до каких-то гротескных форм дошла.

[just-one-of.livejournal.com]

А кто у вас core трамповских избирателей?

Вообще-то у американских "сталевара и доярки" Путин с Россией и Асад с Сирией на тридесятом месте.
А один точечный удар по "убийцам хим.оружием детей"(объяснение Трампа) они конечно одобряют.

Что-же касается обобщённого "Брейтбарта", то он тоже одобряяет сирийскую операцию.
Приведите хоть одно идейное отличие вышеупомянутых персонажей от "брейтбарта".

Так что в вашей фразе "Избиратели Трампа, естественно, если не bitterly disappointed, то уж сильно озадачены так точно" слово избиратели лишнее, т.к. российские трамписты не избиратели Трампа.

[geish-a.livejournal.com]

Не знаю, что ты подразумеваешь под "core" - если чисто количественно, то, конечно, работники хедж-фандов, русскоязычные иммигранты и всякие финансисты-программисты не составляют большинство избирателей трампа. Но являются вполне его избирателями при этом. Арбат и прочие резонеры - это вполне настоящие трамписты, что не отменяет того, что байбл-белт реднеки тоже вполне настоящие трамписты. Другое дело, что чем честнее человек, тем больше у него рефлексии. Поэтому там, где порядочный избиратель Трампа будет озадачен, эти партийные питбули будут, не моргнув глазом, защищать своего фюрера no matter what.

[(Anonymous)]

Ну вот, а вы переживали.
Не преживайте: будет бомбить коричневых, будет вооружать борцов за свободу, будет за вами шпионить, будет тратить триллионы на оружие и войну - не хуже, чем нобелиат, лучше даже.

[(Anonymous)]

Ситуация простейшая но незаметная ввиду своей не невидимости, а наоборот, очевидности и глобальности.
Так что незаметна очевидная нелогичность как страна-полпроцента мировых финансов может вообще влиять на выборы в стране-хозяине-мира.
Но если отвести взляд из под ног и оглядется, то сразу видно кто именно постоянно подкидывает под ноги этот мусор.
Именно страна-хозяинн-мира.
Именно из Штатов идет постоянный поток про значимость страны-полпроцента.
Со с ног сшибающей и умалишающей инверсией очевидного кто чья марионетка в "некий трамп-псих-и-сам-по-себе марионетка путина-психа-безпредельщика"



"Как пошутили на одном американском сайте, перефразируя слова Трампа с его пресс-конференции: "Заказ этого удара не был решением, которое я принял легкомысленно, но, поскольку это был единственный способ решительно искоренить любое внимание, уделяемое расследованию в Конгрессе возможного сговора между ключевыми членами моего штата и высокопоставленными кремлевскими чиновниками, я решил, что это будет необходимый курс действий. Если мы узнаем, что после этого нападения остались какие-то остатки этого скандала, я не буду стесняться отдавать приказ на новые удары".

В каждой шутке есть доля шутки, а положение действительно надо было как-то спасать. Ну, не рекламной же кампанией Ребеки Мерсер, в самом деле. Сразу почему-то вспомнился Буш-младший. Когда его рейтинг упал ниже плинтуса, вот тут и случился теракт 9/11, и рейтин Буша мгновенно подскочил до теперешнего рейтинга Вована. Поэтому я и думала, что учудит Бэннон для Трампа? Они с Дугиным решили разыграть карту Асада. Терять уже там было нечего. Накануне Совет ЕС утвердил программу по Сирии без Асада. Так что карта Асада была отыграна, надо было выжать из этой карты, уходящей в отбой, всё, что было возможно и повесить не нее тоже всё.
http://ofeliyadd.dreamwidth.org/149010.html

вообщем бомбежка сирии это самая проросийская акция штатов.
пророссийская в смысле по уровню беспредела акции, по стилю игры.
дальше будет реклама россии высоким визитом и совместное смещение асада

[ign.livejournal.com]

> Сразу почему-то вспомнился Буш-младший. Когда его рейтинг упал ниже плинтуса, вот тут и случился теракт 9/11, и рейтин Буша мгновенно подскочил до теперешнего рейтинга Вована.

7-10 сентября 2001 года рейтинг одобрения Буша-мл оценивался в 51% (источник), упав с апрельского максимума примерно на 10%. Это и есть "ниже плинтуса"?

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Я не понял, какие вообще проблемы?
Сейм пипл относилось к намекам типа "мы что-то знаем, но вам не скажем, потому что идите нафиг, секретно". Про химоружие другое, тут вроде не "источник А сообщает", а совсем даже вот оно, химоружие, неужели без подтверждения от "источника А" определить применение химоружия невозможно?