Поток лжи

[yakov_a_jerkov]

Российская агрессия сопровождается потоком российской лжи. Это совершенно естественно. Россия уже многие годы "flooding the zone with shit", любую зону; обоснование самой "специальной операции" было от начала и до конца лживым — конечно, они и дальше будут только повышать градус вранья.

Российские призывники в Украине, удары по гражданским объектам, роддом в Мариуполе — они врут обо всем. Часто они выдвигают сразу несколько противоречащих друг другу версий — поскольку цель to flood the zone with shit, это весьма эффективный подход.

К сожалению, на Западе есть видные деятели, которые участвуют в распространении этого вранья.

Greenwald et al won’t say for sure that the bio labs are nefarious and justifications for Russia's actions. Because they are serious journalist you know. They are just asking questions that happen to align w Russia propaganda efforts & Q-Anon (h/t @Wilson__Valdez) pic.twitter.com/HErmwo8iGj

— Don Moynihan (@donmoyn) March 10, 2022

Greenwald и Tracey формально левые. Карлсон, чье вчерашнее 16-минутное выступление о biolabs я вставлю ниже (via anonimouslodge), — правый.

К счастью, по крайней мере пока, судя по опросам, этот поток вранья на американцев почти не влияет.

Россиянам этот ролик Карлсона, наверное, покажут. Им будет приятно.

Watch on YouTube

Comments

[proben]

Не оправдывая Карлсона, который в данном случае выполняет роль полезного идиота, предложу ответить на вопрос, что опаснее для Украины и позорнее для США - выступление Карлсона или вот это

https://www.wsj.com/articles/the-ukraine-mig-29-fiasco-gets-worse-joe-biden-vladimir-putin-poland-ukraine-russia-nato-11646953225

[yakov_a_jerkov]

Вы все еще против увольнения Карлсона?

Что касается того, что позорнее и опаснее, оправдание российской агрессии или разногласия по поводу/отсутствие координации одной конкретной меры поддержки Украины на фоне беспрецедентных санкций против России, то мне кажется, что ответ очевиден.

[proben]

Начиная с 24го я за увольнение.

Вы считаете трусливое блокирование передачи самолетов президентом сомой сильной державой в мире - акт менее позорный, чем выступления никому за пределами США неизвестного комментатора? Ну-ну.
Кстати, байроктары поступают в Украину и после начала войны.

[yakov_a_jerkov]

Начиная с 24го я за увольнение.

Good to hear. Почему бы вам не рассказать о своей гражданской позиции читателям Арбата? Думаю, там есть кого пытаться переубедить.

Вы считаете трусливое блокирование передачи самолетов президентом сомой сильной державой

Трусливое блокирование передачи самолетов, трусливый отказ от установления беспилотной зоны, трусливый отказ от превентивного ядерного удара...

Я считаю, что наличие у России ядерного оружия объективно ограничивает самую сильную державу в том, какие меры по обузданию России она может предпринять. Где конкретно находится эта граница я, впрочем, не знаю.

При этом я смотрю в общем на реакцию США и вообще Запада на российскую агрессию и нахожу эту реакцию, во-первых, адекватной и, во-вторых, way сверх моих и, уверен, ваших ожиданий.

[ppk_ptichkin]

"кто про что, а proben всё про баню"

[proben]

Читатели арбата в курсе моего отношения к Карлсону.

Реакция Запада не просто неадекватна, а позорно недостаточна.
Задайтесь хотя бы вопросом отключен ли свифт.

[yakov_a_jerkov]

Реакция Запада не просто неадекватна, а позорно недостаточна.

Недостаточна... Если имеется в виду "недостаточна для прекращения российской агрессии", то да, конечно, недостаточна. Но я не думаю, что любые меры Запада, short of прямого военного участия, были бы достаточны для достижения этой цели.

Если же говорить об экономических мерах, то они очень сильно превзошли самые смелые ожидания практически кого угодно. Лично вы чего ожидали?

[yakov_a_jerkov]

P.S. Не могли бы вы дать ссылку на обсуждение у Арбата, где вы говорите о своем отношении к Карлсону?

Это без всякого подвоха вопрос. Я в последнее время редко заходил в его журнал, а посмотреть на его и его читателей реакцию на ваши высказывания о Карлсоне хотелось бы.

[proben]

Ищите по ключевуму слову изоляционист. Это обычный ответ. И он не имеет положительной окраски.

[yakov_a_jerkov]

Жаль, что ссылки не будет, но такое дело.

Ищите по ключевуму слову изоляционист.

Но ведь Карлсон куда больше, чем просто изоляционист. Изоляционист — это "наше дело — сторона". Карлсон же активно продвигает talking points российской пропаганды. Это не преувеличение, это буквально то, что он делает, раз за разом, и до войны, и во время войны. Ну, сейчас-то вы с этим согласны?

[proben]

> Жаль, что ссылки не будет, но такое дело.
И вам и мне искать сслыки приблизительно одинаковое время. Но мне она не нужна.

> сейчас-то вы с этим согласны?
Я согласен, что сейчас он играет на стороне российской пропаганды. Но не считаю, что он российский пропагандист. Он типичный полезный идиот.

[yakov_a_jerkov]

Да нет, если сложно искать, то не проблема. Я как искать по комментариям в DW Арбата и по вашему имени не знаю, я вообще только пару дней как в DW. Я думал, вы у себя в почте можете найти.

Я согласен, что сейчас он играет на стороне российской пропаганды.

Я, со своей стороны, никогда не утверждал, что, грубо говоря, Путин платит Карлсону. Но я не понимаю вашего "сейчас". Карлсон до войны говорил то же самое.

[proben]

> При этом я смотрю в общем на реакцию США и вообще Запада на российскую агрессию и нахожу эту реакцию, во-первых, адекватной и, во-вторых, way сверх моих и, уверен, ваших ожиданий.

Мы все думали, что это мудак, а он оказался мудаком только наполовину. Приблизительно так это выглядит. У запада, и Байдена конкретно, было достаточно рычагов, чтобы не допустить эту войну. Поэтому, не нужно мне тут рассказывать про "way сверх". Свифт пусть для начала отключат.

[yakov_a_jerkov]

Во-первых, я прав или неправ в том, что реакция Запада сильно превзошла ваши ожидания? Чего лично вы ожидали?

Во-вторых, дело не в мудак или не мудак. (Я Байдена никогда мудаком не считал.) Дело в том, что для введения серьезных санкций необходимо было согласие множества правительств европейских стран, некоторые из которых в последние годы были откровенно Putin-friendly. И то, что удалось (удалось, думаю, главным образом благодаря США) так быстро достичь этого согласия — это огромный успех.

Больше скажу. Реакция Запада превзошла не только мои или ваши ожидания. Сам Путин явно этого не ожидал.

У запада, и Байдена конкретно, было достаточно рычагов, чтобы не допустить эту войну.

Думаю, вы ошибаетесь. Я не вижу как, без явной угрозы военного вмешательства, кто-то мог предотвратить российскую агрессию.

[proben]

> Чего лично вы ожидали?

Мгновенной тотальной блокировки. Я вас уже три раза спрашивал, свифт отключили?
Мало того, санкции, которые должны были быть введены через час после начала обстрела оказалось вообще отсутствовали. Их начали только ОБСУЖДАТЬ блять.

Еще раз - рычагов было более чем достаточно. Начиная с введения превентивных санкций, которые автоматически снимались бы с отводом войск. Но ваш "не мудак" проговорился, что ожидалось небольшое вторжение, небольшие санкции. (Да, говоря "мудак" я не имел в виду конкретно Байдена, я имел в виду реакцию Запада в целом).
Ему Украина теперь как раскаленная кочерга в жопе. Как бы все было просто если бы она не сопротивлялась, Зеленский сбежал и всё ограничилось санкциями для вида.
Да и не только Байден. Полно европейских политиков, которые видят победу Украины в страшном сне. Что с ней потом делать, с такой большой, сильной и авторитетной, что делать с распадающейся рашкой.

Но вот нет. Хер вам.

[yakov_a_jerkov]

Мгновенной тотальной блокировки.

Серьезно? А почему вы этого ожидали, если, как вы считаете, Байден не хотел вообще никаких серьезных санкций?

Я вас уже три раза спрашивал, свифт отключили?

Плохо понимаю, почему вы об этом у меня спрашиваете. Я знаю о санкциях не больше, чем вы. Свифт отключили отдельным российским банкам, как я читал, не всем.

Начиная с введения превентивных санкций, которые автоматически снимались бы с отводом войск.

Вы серьезно полагаете, что, в ответ на введение санкций до начала широкомасштабного вторжения, Путин бы отвел войска? Мне это кажется просто невероятным.

Но ваш "не мудак" проговорился, что ожидалось небольшое вторжение, небольшие санкции.

Мне не хочется сейчас ругаться, учитывая обстановку, но это же чушь полная, зачем вы ее повторяете? Байден месяц минимум публично говорил о готовящемся широкомасштабном вторжении, о готовящейся атаке на Киев и т. д. Какое ожидание небольшого вторжения?

Он сказал, что если вторжение будет весьма ограниченным, то сложно будет достичь согласия о санкциях. Вот дословно то, что он сказал:

I think what you're going to see is that Russia will be held accountable if it invades. And it depends on what it does. It's one thing if it's a minor incursion and then we end up having a fight about what to do and not do.

[proben]

Знаете, Яков. Не нужно здесь придуриваться и прикидываться украинцем. Русский корабль, иди нахуй.

[yakov_a_jerkov]

Вижу, что вы совсем рехнулись. Жаль.

[julialambert]

Какая прелесть! Даже не знаю чего тут больше - Симоньянского "вы не русские" или трампистского про real Americans. Впрочем, без разницы - между путинцами и трампистами отличий все меньше и меньше.

[homester]

Небезпечніші для України оці виступи Карлсона. Дивно що ви цього не розумієте.

[proben]

Тобто, якщо б вам дали на вибір 30 мигів або звільнити Карлсона, то ви б обрали звільнення?

[annageish]

Карлсона, конечно. Я боюсь, он начнет подтачивать мнение электората об Украине и не только Миги потом, но и просто помощь будет трудно оказывать. Это ж все на поддержке народа держится. В 2014-м народу было по барабану, поэтому санкции были мягкими. Сейчас начали трезвонить конгрессменам - конгрессмены все поддержали. А не дай бог Карлсон продавит "опасную плохую Украину" - все, хана.

[proben]

Вы в своем уме?

[annageish]

лол )) как и предполагалось, ответ вам не понравился.

[julialambert]

Сейчас тебе скажут, что не нужно "здесь придуриваться и прикидываться" украинкой. И пошлют за кораблем.

Вообще же, после трамповского "Путин-гений" не вижу никакого смысла пытаться что-то трампистам доказывать по поводу Байдена, Карлсона и ты пы - они лост коз.

[southwest]

Не просто "наверное покажут" -- в Новостях на 1-ом канале нарезали самый сок.

[tijd]

[juan_gandhi]

Вот что теперь, продолжат люди Такера смотреть. Стыдно же должно быть.