Грузовик въехал в толпу мирных людей

[yakov_a_jerkov]

Всего два месяца назад грузовик въехал в толпу мирных людей в Берлине.

По этому поводу я запостил популярную запись "Конец проклятой неопределенности". Процитирую самое начало той записи:

Вчера произошло много громких событий. В частности, грузовик въехал в толпу в Берлине -- 12 человек убито, 48 ранено.

В былые времена много было бы сказано о проклятой неопределенности: теракт ли это, если теракт, то кто его совершил, кто за ним стоит... Not anymore.

Мы вступаем в эру полной определенности.

Дальше речь шла о том, что, на фоне осторожных заявлений немецких властей "сохраняйте спокойствие, мы выясняем что случилось", Трамп высказался о том, что "ISIS and other Islamist terrorists continually slaughter Christians in their communities and places of worship as part of their global jihad".

Естественно, множество комментаторов написали мне, что Трамп поступил совершенно правильно, потому что было очевидно, что произошел теракт, и что теракт устроили исламисты.

Я изо всех сил пытался добиться от комментаторов ответа: что именно в сообщении "Грузовик въехал в праздновавшую Рождество толпу в Берлине" позволяет заключить, что исламисты устроили теракт, но, as far as I am concerned, не преуспел.

К примеру, в разговоре с ny_quant я пытался это выяснить. Приведу часть разговора с очень большими сокращениями отсюда:

ny_quant: -- Наверное, можно согласиться с тем, что высокопоставленным чиновникам следует на всякий случай следовать протоколу и воздерживаться от скоропалительных заявлениий. Но на самом-то деле, мы все прекрасно понимаем, что никакой проклятой неопределенности нет и не было.

Я: -- Если произошло массовое убийство, то, безусловно, высока вероятность, что его совершили исламисты. Однако, массовые убийства совершают не только исламисты, так что проклятая неопределенность изначально всегда есть.

ny_quant: -- Вы, в свойственной Вам изящной манере, игнорируете контекст.

Я: -- Контекст чего, теракта? Произошел теракт в Берлине, грузовик въехал в толпу. И? Контекст в грузовике, или Вы о чем?

ny_quant: -- Да, именно теракта. Да, в Берлине. Да, грузовик въехал в толпу. Это всё не так сложно, при желании.

Почему я это сегодня вспоминаю. Вчера в Новом Орлеане грузовик въехал в толпу мирных людей на Mardi Gras. Десятки раненых.

Что в сообщении "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" принципиально отличается его от сообщения "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане"?

Если ничего, то одобрили бы Вы заявление президента, возлагающего ответственность на исламистов, и в случае Нового Орлеана?

Если нет, то почему сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане" означает изначальную проклятую неопределенность, а сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" никакой неопределенности не означает?

Comments

[arbat.livejournal.com]

"Почему я так думаю: во-первых, на днях, за некоторое время до нашего разговора, я посмотрел этот список "антисемитских происшествий на кампусах"

Это имеет какое-то отношение к тому, что я сказал?
Это, конечно, поучительное чтение, которое показывает, что антисемитизм слева растет довольно бурно, и именно среди тех, кто скоро будет лидерами ДЕмократической Партии, но к нашей бесед это прямого отношения не имеет.

"физическое насилие, противоправное и криминальное, в том числе по отношению к могилам, начинает _массово_ проявляться, когда мирный протест подавляется или есть угроза его подавления"

По отношению к могилам это вандализм, а не "физическое насилие".
Опять же, - какое отношение это имеет к нашей беседе?

"У меня нет на него права - мне запретили им владеть такие как вы, считающие меня не человеком, а инопланетянином"

Такие как я никогда никому никакого оружия не запрещают.

Все запреты на оружие в этой стране продиктованы Демократами.
Пользуясь совершенно любым предлогом.

Есть тайные правительственные списки, куда кого-то вносят по подозрению в терроризме? Отлично, давайте их лишим права на оружие! Есть списки тех, кого Social Security считает недостаточно компетентным, чтобы самостоятельно тратить свои деньги? Отлично, объявим их умалишенными, и лишим права на оружие - опять без суда!

Таких как я, при этом, наоборот, поливают дерьмом с воплями - "ах, так ты хочешь, чтобы людей лишали прав только по приговору суда, террористолюб проклятый!"

[geish-a.livejournal.com]

Что характерно, я-то ссылку предоставила, а тот, кто мешки ворочает - не предоставил.

[whiteferz.livejournal.com]

Если Вы, по традиции, с этим вопросом на восточный фронт, то Вы немного опоздали (http://putin-slil.livejournal.com/2943155.html) (с).
Лет 500 к нам постоянно лезут какогофиговцы вроде Вас, и мы их унавоживаем. Учителя были хорошие.
Считайте это ответом на Вашу почемучку.

Вообще, конечно, "быть нашим другом и врагом одинаково почётно" (с). И я понимаю, чего США в гневе встали на цыпочки при малейшей попытке свежего президента выписатся из врагов.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Хорошая у вас картинка по ссылке. К вопросу, что общего между коммунистом и фашистом.

[whiteferz.livejournal.com]

Не понял, чего нового Вы обнаружили в "общем", да ещё и с этой картинки реконструкторов, судя по всему.

Зато я знаю новую разницу между коммунистом и фашистом. Если они сейчас в Киеве подерутся, то коммунист имеет хороший шанс загреметь на кичу, а фашист - в сети лайки насобирать. Такая вот разница.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Ага, известная история, русские всех победили, и тем самым отстояли свое право жить в говне и лизать начальственный сапог, бгг.

[whiteferz.livejournal.com]

Да ну, что Вы. Всех победили - это украинцы. Свободны, богаты и независимы, да.
А мы, русские, им завидуем.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Ну, украинцы хоть бунтуют когда их топчут, а русня лижет начальственный сапог с утробным урчанием.

[whiteferz.livejournal.com]

Кстати, если, по-Вашему, злочинность влады четко определяется отношением к меньшинствам, не понимаю, чем в данном случае отличаются от нациза тогдашние демократии. Бриташка, например, в то время Тьюринга залечила до самоубийства, про расизм в Штатах и вспоминать неловко.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы действительно не понимаете, чем тогдашние демократии отличаются от нацизма?

[usernick.livejournal.com]

Что характерно, связи по Тьюрингу в некоторых штатах США были уголовно наказуемы до 2003 года. Судя по Вики, например, в Юте, менять эту программу не желали: "The states of Alabama, South Carolina, and Utah advised the Court that unlike heterosexual sodomy, homosexual sodomy had "severe physical, emotional, psychological, and spiritual consequences.[31]" (это из вики про Lawrence_v._Texas). То есть, во время Олимпиады в Солт-Лейк-Сити, спортсменам и зрителям было нельзя. Но бурления это не вызвало.

Там же была разрешена смертная казнь. И сейчас тоже разрешена.

В России ограничения на связи по Тьюрингу были сняты вроде в 1992. То есть, в Сочи в 2014 было можно. Смертная казнь тоже, по-европейски, отсутствует. Но бурление было просто невероятное.

[whiteferz.livejournal.com]

Вы действительно не понимаете, что при общем знании различия его оценки могут весьма расходиться у разных людей?

[whiteferz.livejournal.com]

Так я ж и говорю, мы им завидуем.

Ведь они бунтуют за право лизать правильный сапог, не так ли?

[whiteferz.livejournal.com]

Снова стою на майдане двадцатого,
Холод, февраль, я ищу виноватого.
Снова печеньки до крошки все схаваны,
Снова вокруг побратимы-майдауны.

Что ж нам все скачется и не працюется,
Вроде уже переназвана улица,
Памятник сброшен, под лестницей насрано.
Видно ж, что не были жертвы напрасными.

Гул под кастрюлей и в кружеве яйца,
А в микрофон Парасюк разоряется,
Ухо Булатова, куля Арсения,
Вновь на носу обостренье весеннее.

Вновь на душе и на совести чисто,
Вновь мы зигуем, не видя фашистов,
Вновь пьем чаек лошадиными дозами,
И пьяный кондитер вещает с бульдозера:

- Скоро у нас с вами, смею надеяться,
Всё забезвизится, заевропеится,
Стерпится, слюбится, вступится, сладится,
Интегранётся и загейпарадится!

Ясно, что он для народа старается,
Выгоды все объясняет на пальцах.
Ах эти пальцы с колесами-кольцами,
Ах эти формулы Вальцмана-Гройсмана.

Утро туманное, серое, тусклое,
Запах свободы и львовского мусора.
После вчерашнего гимн не спивается,
Не производится, не добывается,

Не создается совсем и не строится,
Чем же скажите все это накроется?
Хочется кушать, согреться и в НАТО.
Снова стою на майдане двадцатого…

[roving-wiretrap.livejournal.com]

"Его" - в смысле нацизма? Оценки могут расходиться, безусловно. Я, правда, не понял, к чему вы это написали. Я нигде не утверждал обратного.

[whiteferz.livejournal.com]

Похоже, обмен мнениями свёлся к общим фразам.

Ну ладно.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Всетаки, вы, москали - ебнутые поголовно. Стихи бля пишете на заданную тему...

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Не, я понимаю, вы без сапога не можете, да. Даже представить себе не можете, что можно вообще не лизать начальственный сапог.

[whiteferz.livejournal.com]

Любезный, Вы дурак. Вы более меня не интересуете.

[whiteferz.livejournal.com]

Любезный, Вы дурак. Вы меня более не интересуете.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Можно подумать, что Вы меня интересуете. Однако, Вы все пишете и пишете мне комментарии.

Я понимаю, что "Вы меня более не интересуете" Вы не мне писали, но комментируете-то Вы в моем ЖЖ.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

как для москаля - так ты вежливый прямо!

Об Антисемитизм

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Об Антисемитизм (http://arbat.livejournal.com/911840.html) saying: [...] л теракт, а иногда сразу этого не говорит. Более всего они возмущены тем, что они сами не могут [...]

[whiteferz.livejournal.com]

Ах, так обычный Джо не дурак? Ну извините.

В Других Новостях #178

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from В Других Новостях #178 (http://arbat.livejournal.com/914811.html) saying: [...] он атаковал патруль". Как говорит в таких случаях наш друг Яков, который до сих пор не может понять [...]