Про Беркли
Feb. 2nd, 2017 07:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovЗапосчу перевод еще одной записи ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
malyj_gorgan -- "Berkeley".
Я никогда раньше не пробовал, но оказывается, что Гугл практически идеально переводит с украинского на русский, я только немного исправил, и, наверное, не все, что нужно. Так что в прошлый раз я зря время потратил на перевод.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Если кто не в курсе, краткая историческая справка. Беркли - стотысячный городок через залив от Сан Франциско, очень милое и приятное для жизни в чисто потребительском плане. Кроме того, в Беркли находится самый первый и самый известный из десяти кампусов Калифорнийского университета. Школа мирового уровня, один из горстки лучших университетов страны, arguably, лучший из нечастных университетов. Место крутое не только в плане преподавания, но и в науке, скажем, между физфака и матфак здесь есть парковка "только для Нобелевских лауреатов" (правда, Филдсовским медалистам тоже можно), и знаете, там регулярно паркуются :) Кроме науки, Берклийском кампус известный политической активностью своих студентов. Студенческие протесты шестидесятых вошли в историю и культуру, затем уже было потише, но никогда не затихало полностью. Считайте, у Беркли уже репутация протестности. Репутация настолько установлена, что проведение на кампусе выступления одного из ярких трампотролей - чистой воды провокация. Если принимать во внимание не историчность фактов, а предполагаемую реакцию, это примерно такая же провокация, как устроить выступление бывшего ведущего колумниста "Фолькише беобахтер" в Технион в пятидесятых. Хотя, в отличие от того, что можно было бы ожидать в такой годвиновский ситуации, студенты протестуют мирно.
Продолжение справки: очевидно, кроме студентов в городе есть куча других жителей, и последние пару десятилетий "буйные" участники всяких Берклийских протестов - уже давно не студенты университета, а бывшие студенты и их симпатизанты. Среди них есть пара подтечений с различными идеологиями, включая марксистских хиппи (они не жили в Союзе, а о маркса читали на чьей-то футболке, поэтому не видят противоречий) и, в частности, с агрессивными анархистами. Эти люди по разным причинам продолжают тусить в наших краях, протестуя на разные темы, когда есть возможность, при этом, изредка протестуя агрессивно, хотя и без совсем радикальных вещей типа стрельбы. Фактически, они паразитируют на протестной репутации Беркли, при этом создают положительную обратную связь, поддерживая эту самую репутацию. Среди этих людей уже немного есть тех, кто и похулиганить может, хотя откровенного мародерства я бы среди них не ожидал. Но да, среди таких "примкнувших", что берклийцев, что приезжих можно часто найти единицы тех, кто хочет банально побуянить и сделать пакость.
Наконец, конец справки: юго-запад Беркли плавно перетекает в довольно криминальный район Окленда, города местами депрессивного с высокой преступностью, наркобандами, расовыми проблемами и т. Д. То есть, среди бедных берклийцев есть куча личных контактов с чисто криминальными элементами Оклендского гетто, а в пределах быстрого проезда есть и другие города и районы со всеми стереотипными урбанистическими проблемами: gangs, guns, drugs, все такое. Соответственно, когда начинаются какие-то заварушки, на них легко слетаются молодые негритянские ребята с сомнительной репутацией, опытом конфликтов с законом и злость на богатую белую Америку. И вот среди них частенько попадаются и такие, кто хочет похулиганить на чужом протесте, и такие, кто и помародерить на этом не против ...
Словом, хоть о вчерашних протесты мы еще толком ничего не знаем, но исторически, в основном, наибольший материальный ущерб от категорий из двух последних абзацев. Я о каком-то из таких протестов уже писал два года назад: http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/33249.html.
выводы:
1. Местным далеко до украинцев. У нас на протестах народ, по факту, протестует против того, что надо, и по сравнению с остальным миром, очень эффективно занимается самонаведением порядка. Реально, тот факт, что во время Майдана за пределами границ боевого противостояния с силовиками все витрины были цели, и никто не прятался от толпы, - повод для искренней гордости за наших людей. Судя по тому, что рассказывают новости со всего мира о различных протестах, больше почти никто так не умеет.
2. Да, поскольку с самоорганизацией протестантов в Беркли и в других местах в Штатах не очень, оно все легко ловится на провокации. Поэтому в большинстве случаев, когда пытаетесь найти виновного, ищите провокатора. Но всем урок: провокаторов в этом мире становится только больше, поэтому надо учиться им противостоять.
3. А обрезать федеральное финансирование исследовательских программ Беркли из-за событий во время студенческих протестов столь же разумно, как ампутировать ногу, потому что на ней выскочила аллергическая реакция на что-то. Или, допустим, обрезать все федеральные программы по медицине, соц страхования и т. Д. В штатах, представители которых голосовали за республиканцев;) Хотя бы обамакер обрезать: они же сами его не хотят!
Crosspost from http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/60068.html.
malyj_gorgan -- "Berkeley".Я никогда раньше не пробовал, но оказывается, что Гугл практически идеально переводит с украинского на русский, я только немного исправил, и, наверное, не все, что нужно. Так что в прошлый раз я зря время потратил на перевод.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Если кто не в курсе, краткая историческая справка. Беркли - стотысячный городок через залив от Сан Франциско, очень милое и приятное для жизни в чисто потребительском плане. Кроме того, в Беркли находится самый первый и самый известный из десяти кампусов Калифорнийского университета. Школа мирового уровня, один из горстки лучших университетов страны, arguably, лучший из нечастных университетов. Место крутое не только в плане преподавания, но и в науке, скажем, между физфака и матфак здесь есть парковка "только для Нобелевских лауреатов" (правда, Филдсовским медалистам тоже можно), и знаете, там регулярно паркуются :) Кроме науки, Берклийском кампус известный политической активностью своих студентов. Студенческие протесты шестидесятых вошли в историю и культуру, затем уже было потише, но никогда не затихало полностью. Считайте, у Беркли уже репутация протестности. Репутация настолько установлена, что проведение на кампусе выступления одного из ярких трампотролей - чистой воды провокация. Если принимать во внимание не историчность фактов, а предполагаемую реакцию, это примерно такая же провокация, как устроить выступление бывшего ведущего колумниста "Фолькише беобахтер" в Технион в пятидесятых. Хотя, в отличие от того, что можно было бы ожидать в такой годвиновский ситуации, студенты протестуют мирно.
Продолжение справки: очевидно, кроме студентов в городе есть куча других жителей, и последние пару десятилетий "буйные" участники всяких Берклийских протестов - уже давно не студенты университета, а бывшие студенты и их симпатизанты. Среди них есть пара подтечений с различными идеологиями, включая марксистских хиппи (они не жили в Союзе, а о маркса читали на чьей-то футболке, поэтому не видят противоречий) и, в частности, с агрессивными анархистами. Эти люди по разным причинам продолжают тусить в наших краях, протестуя на разные темы, когда есть возможность, при этом, изредка протестуя агрессивно, хотя и без совсем радикальных вещей типа стрельбы. Фактически, они паразитируют на протестной репутации Беркли, при этом создают положительную обратную связь, поддерживая эту самую репутацию. Среди этих людей уже немного есть тех, кто и похулиганить может, хотя откровенного мародерства я бы среди них не ожидал. Но да, среди таких "примкнувших", что берклийцев, что приезжих можно часто найти единицы тех, кто хочет банально побуянить и сделать пакость.
Наконец, конец справки: юго-запад Беркли плавно перетекает в довольно криминальный район Окленда, города местами депрессивного с высокой преступностью, наркобандами, расовыми проблемами и т. Д. То есть, среди бедных берклийцев есть куча личных контактов с чисто криминальными элементами Оклендского гетто, а в пределах быстрого проезда есть и другие города и районы со всеми стереотипными урбанистическими проблемами: gangs, guns, drugs, все такое. Соответственно, когда начинаются какие-то заварушки, на них легко слетаются молодые негритянские ребята с сомнительной репутацией, опытом конфликтов с законом и злость на богатую белую Америку. И вот среди них частенько попадаются и такие, кто хочет похулиганить на чужом протесте, и такие, кто и помародерить на этом не против ...
Словом, хоть о вчерашних протесты мы еще толком ничего не знаем, но исторически, в основном, наибольший материальный ущерб от категорий из двух последних абзацев. Я о каком-то из таких протестов уже писал два года назад: http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/33249.html.
выводы:
1. Местным далеко до украинцев. У нас на протестах народ, по факту, протестует против того, что надо, и по сравнению с остальным миром, очень эффективно занимается самонаведением порядка. Реально, тот факт, что во время Майдана за пределами границ боевого противостояния с силовиками все витрины были цели, и никто не прятался от толпы, - повод для искренней гордости за наших людей. Судя по тому, что рассказывают новости со всего мира о различных протестах, больше почти никто так не умеет.
2. Да, поскольку с самоорганизацией протестантов в Беркли и в других местах в Штатах не очень, оно все легко ловится на провокации. Поэтому в большинстве случаев, когда пытаетесь найти виновного, ищите провокатора. Но всем урок: провокаторов в этом мире становится только больше, поэтому надо учиться им противостоять.
3. А обрезать федеральное финансирование исследовательских программ Беркли из-за событий во время студенческих протестов столь же разумно, как ампутировать ногу, потому что на ней выскочила аллергическая реакция на что-то. Или, допустим, обрезать все федеральные программы по медицине, соц страхования и т. Д. В штатах, представители которых голосовали за республиканцев;) Хотя бы обамакер обрезать: они же сами его не хотят!
Crosspost from http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/60068.html.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-03 01:29 am (UTC)(Тангенциально вспомнился светлой памяти Сяржук, у которого я практиковался читать по белорусски)
no subject
Date: 2017-02-03 01:48 am (UTC)это называется "свобода слова", реконендую
кому неинтересно, тот мог просто не приxодить на это выступление
no subject
Date: 2017-02-03 02:29 am (UTC)Марш женщин. Вашингтон: 500 тысяч. Нью-Йорк: 250 тысяч. Лос Анжелес: 750 тысяч (ожидалось 80). Чикаго: 250 тысяч (ожидалось 50). И т.д. Количество беспорядков и арестов: 0.
no subject
Date: 2017-02-03 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 05:01 am (UTC)Что студенты и пр. сделали? Собрались добровольно мирно в допустимом месте, послушали выступления друг друга и подписали некую петицию?
Или сделали то, что включает в себя покушение на чужую собственность, хулиганство и насилие?
Это именно вопрос.
no subject
Date: 2017-02-03 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 05:19 am (UTC)но судя по видео и доступной информации
реальность другая немного
какие то гниды в масках громят и поджигают
а студентики типа ниче
одобрительно ручками машут
мирные протестанты тудыть их
потом это
толпа по улицам окланда метется
тоже громят все на пути
одни в масках другие без
это што все анархисты штоле
многовато как то
почему полиция ниче не делала
вот щас бы на них федералов напустить
пусть разбираются
може кто приказ отдал не вмешиваться
двоих громил арестовали
или троих
тоже их федералам отдать
поднажать малехо и пусть показания дают
кто организовывал кто участвовал
кто бабло давал
потихоньку разматывать этот клубок
там много интересного будет сто пудов
no subject
Date: 2017-02-03 05:21 am (UTC)Нужно избегать сложных слов, выражать всё как можно проще - тогда и обнажится суть.
Все события стоит изложить с самого начала до самого конца, избегая оценок (в том числе политических!) и эвфемизмов.
Думаю, после этого у тех, кто хочет составить своё мнение, а не протолкнуть выгодную ему точку зрения, сложностей не возникнет. :)
no subject
Date: 2017-02-03 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 05:38 am (UTC)дать янопулосу этому ресурсы
но набежали горлопаны а потом набежали громилы
и сорвали выступление
насилие явное вопросов нет
причем это ж не первый раз
в дэвисе тоже было
янопулос тока собрался выступить
а тут студентики протестующие
мирные такие
начали угрожать беспорядками и сорвали
no subject
Date: 2017-02-03 05:38 am (UTC)Тот же Обама справедливо критиковал (http://nedosionist.livejournal.com/49758.html)аналогичный срыв выступлений.
С т.з. свободы речи, не очень важно, кто и почему протестовал; хотели - и протестовали. Но универу бы следовало предоставить альтернативную площадку для продолжения выступления, если их полиция не смогла обеспечить порядок на первой. Это их проблема, а не Мило.
Незачем обрезать финансирование индивидуально Беркли. Решение должно быть законодательным или регуляторским: например, может быть в форме включения "политических взглядов" как категории в федеральные образовательные ЦУ (guidelines) по поводу недискриминации. Либо, трактовать подобные срывы как bullying (чем это и является), и настаивать на принятии универами соответствующих кодексов защиты выступающих и их слушателей. Итд.
no subject
Date: 2017-02-03 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 06:18 am (UTC)А вообще, нельзя судить о действиях людей, не имея представления о мотивах этих действий. ИМХО, это совершенно очевидно. Корыстные это мотивы, бескорыстные мотивы, насколько насколько начальство и государство попустительствует или наоборот препятствует этим действиям и т. д.
Замечу, кстати, что "грантополучатель" - это совершенно безобидное слово и нет ничего плохого в том. что человек получает гранты. Тем более, в университете.
no subject
Date: 2017-02-03 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 07:00 am (UTC)Therefore this case is a good cause to break any state dotations.
no subject
Date: 2017-02-03 07:01 am (UTC)А не кусочки и "вообще". И не заменять факты оценками.
Тогда всё будет ясно. :)
no subject
Date: 2017-02-03 07:06 am (UTC)а я так скажу
даже если бы это был частный университет
все равно херня получается
руководство типа решило
пусть янопулос приезжает дадим ему выступить
и тут какие то горлодеры начинают базлать
угрожать насилием
и капут
тойсть мешают руководству этого самого университета
распоряжаться своими ресурсами
по своему разумению
ганьба блять
no subject
Date: 2017-02-03 07:16 am (UTC)Так что никакого принципиального отличия тех титушек от этих нет. Точнее, только одно: в США нет вертикали власти (пока, и надеюсь, что и не будет).